Münstermaifeld/Mahlburg, Kemmer/Kammers

Huhu,

hatte mir die Paten der ersten drei Kinder aus den Kopien des Originalkirchenbuchs abgeschrieben. Mein Problem war damals die Lesbarkeit:

Gertrud: Gertrud, T. v. Nicolaus ? (Nicht lesbar); Antonius Schmitz
Maria: Matthias ? (nicht lesbar) aus Mastershausen; Maria, Frau von Nikolaus ? (nicht lesbar)
Barbara: Cornelius (evt. Hastenpluch); Barbara, Frau von Peter Booß

Wahrscheinlich hat hwny, der das OFB Buch erarbeitet hat, da noch bessere Informationen.

VG
Bärbel

Hallo Gerhard,

ich bin mir mit der Zuordnung nicht so sicher. So ganz steige ich da noch nicht durch. "Manderscheidt Comit" bedeutet "Grafschaft Manderscheid" und die gehörte nicht zu Kurtrier sondern war eine unabhängige Grafschaft, die aus mehreren, nicht zusammenhängenden Gebieten bestand.

Allerdings gab es in Manderscheid die Ober- und die Unterburg. Die Unterburg war Stammburg der Grafen von Manderscheid, die Oberburg zumindest in der Zeit vor unseren Gesuchten trierisch. Wie die Besitzverhältnisse in der für uns interessanten Zeit Mitte bis Ende des 17. Jh. genau war, ist mir so nicht erkenntlich.
Hier gibt es auch eine Karte von 1696 https://de.wikipedia.org/wiki/…281696%29-manipulated.jpg

Darauf scheint die Oberburg Manderscheid und auch Meerfeld zu Luxemburg und evt. die Unterburg zu Trier zu gehören. - Aber irgendwie passt das alles noch nicht richtig zusammen. Im Wikibeitrag zu Kurtrier erscheint Malberg als trierische Landesburg - was wohl nicht immer so ganz gestimmt haben kann (oder vielleicht doch?). https://de.wikipedia.org/wiki/Schloss_Malberg

Naja, da es immer auch unabhängig von den jeweiligen Landesherren Besitzungen der einen oder anderen Familie (mit Eigenleuten, also Leibeigenen/Untertanen) in verschiedenen Landstrichen gab, bleibt's für mich nicht eindeutig.

Davon abgesehen denke ich, dass die Verbindung der Hastenpluch und Mehlberg/Malburg aus Buch mit Meerfeld in der Eifel eine ziemlich hohe Wahrscheinlichkeit hat.

Interessant wäre es m. M. n. mehr über den Peter Hasden Pluch in Bremm zu erfahren - falls es zu ihm noch irgendwelche andere Urkunden gibt.

Irgendwie sagt mir mein Bauch, dass das eine heiße Spur sein könnte. Irgendwas, irgendeine Funktion im Verwaltungs- und/oder Hofmänner-Konzept/Geflecht der Kurtrierer könnte da sein. - Das Ist zwar nur ein Bauchgefühl, aber das macht für mich sehr viel mehr Sinn als meine ursprüngliche Spur nach Mirfeld in der Westeifel.

Nur mal so.
Vielleicht finden wir ja was.

LG
Bärbel

Hallo Gerhard,

das hier finde ich extrem interessant:

Zitat von gkm

Das wichtigste, in Meerfeld gab es tatsächlich Haßdenpflugh:

Zitat


Bettenfelder Kirchenbücher gibt es erst ab 1677 (Taufen) bzw. 1743 (Heiraten und Sterbefälle). Der Name Hastenpflug ist hier nicht geläufig, in den Kirchenbüchern und auch in späterer Zeit kommt er nicht vor. Meine bisher einzige Fundstelle ist das Bruderschaftsbuch der Bettenfelder Christenlehrbruderschaft: 1697 stiften Christopfell Eckfeldt und seine Consorten aus Malbourg und Peter Haßdenpflugh mit seinen Consorten ein Jahrgedächtnis für die in Meerfeld gelebte und verstorbene "Junfferen Krieges Lucey genandt“.

1. Ich liste erstmal Fakten auf:

- Wir haben einen Peter Hastenpflug, der in dieser Zeit erwachsen war und eine Familie (Consorten) hatte - nämlich den Sohn von Wilhelm Hastenpflug in Buch.
- Die Patin seiner jüngeren Schwester war eine Lucia, Tochter des + Peter Hastenpflug aus Meerfeld.
- Sein Vater Wilhelm war laut Heiratseintrag aus "Mirfeld".
- Gleichzeitig mit dem Vater Wilhelm taucht eine "Catharina Mehlburg (oder Malburg) aus "Mirfeld" in Buch auf, die offensichtlich Kontakte nach Bleckhausen - einem Nachbardorf von Meerfeld, Bettenfeld und Bleckhausen - hatte.
- Ein Peter Hastenpflug (Herkunft/ Wohnort nicht genannt) stiftet gemeinsam mit einem Christoph Eckfeldt aus Malburg ein Jahrgedächtnis für eine in Meerfeld gelebten und verstorbenen Jungfrau namens Lucia.
- In Bremm wurde 1633 ein Johann Wilhelm, Sohn von Peter Hastenpflug getauft.

2. Jetzt kommen Beobachtungen/Indizien/Überlegungen:

- "Jufferen Krieges Lucey" sieht für mich nach der "Jungfrau" Lucia, die Krieges Lucey genannt wurde aus - also eine unverheiratete Frau unbestimmten Alters mit Vornamen Lucia. Sie wurde "Krieges Lucey" genannt. Zu der Zeit kann "genannt" auch den Hausnamen/Dorfnamen und nicht den tatsächlichen Nachnamen einer Person bezeichnen. = Vielleicht war Krieg oder Krieges (das wäre dann der Genitiv) nicht der Nachname der verstorbenen Lucia. Daher bräuchte es eben auch keinen Nachnamen "Krieg" oder "Krieges" in der Pfarrei Bettenfeld. (Aber der mutmassliche Haus-/Dorfname könnte trotzdem interessant sein, falls sich da eine Verbindung zu "Krieg" und nicht zu einem Patronym wie "Krisches" (Christians oder Christophs Kinder) finden ließe.)
- Der Nachname des genannten Christoph aus Malburg wird mit "Eckfeldt" angegeben. Das ist ein Nachname der sehr wahrscheinlich aus einer Ortsangabe entstanden ist. (Das gibt es in unserer Ecke ja häufig z.B. Liesenfeld, Morschhäuser, Malberg/Malburg/Mehlburg, Manderscheid, Wirschem, uvm.) - Eckfeld ist ja quasi um die Ecke von Meerfeld/Manderscheid/Bettenfeld. Um 1697 sollten die Nachnamen sich eigentlich schon mehr oder weniger verfestigt haben, aber sicher wissen wir das im Zweifelsfall eben nicht.

3. Und jetzt eine ganz wilde Spekulation, die ich natürlich so nicht in meine Datenbank aufnehme, aber ein Ansatz für weitere Forschungen sein könnte:

Ich halte Peter Hastenpflug und Margaretha, die in Bremm auftauchen und dort 1633 den Sohn Johann Wilhelm taufen lassen, für die Eltern unseres Wilhelm Hastenpflug (später in Buch) und einer Lucia, die ab einer bestimmten Zeit in Meerfeld in der Eifel lebte, Patin ihrer in Buch geborenen Nichte wurde und um das Jahr 1697 unverheiratet in Meerfeld verstarb. Ihr Neffe Peter Hastenpflug (Sohn von Wilhelm) aus Buch und möglicherweise ein weiterer Neffe/Großneffe oder Schwager (Christoph Eckfeldt aus Malburg) kümmerten sich nach ihrem Ableben als nächste lebenden Verwandte für ihr Seelenheil und stifteten das Jahrgedächtnis für die alte verstorbene, unverheiratete Tante.
Mit einiger Wahrscheinlichkeit gab es einen weiteren Sohn von Peter Hastenpflug und Margaretha - also einen Bruder von Wilhelm und Lucia - nämlich einen Cornelius, der Pate bei einem Kind seines Bruders Wilhelm wurde. (Es wäre spannend nochmal in die Originaleinträge der anderen Taufen zu gucken. Da konnte ich vor über 20 Jahren (und mit deutlich weniger Erfahrung) oft weder Nachnamen noch Ortsangaben richtig lesen. Man erkennt eben nur, was man kennt.)
Der mutmassliche Hausname von der 1697 verstorbenen Lucia könnte darauf hindeuten, dass die Familie irgendwie im Zusammenhang mit dem 30-jährigen Krieg in Meerfeld ansässig geworden sein könnte. Das ist zwar eine sehr wilde Spekulation von mir, aber nicht ganz ausgeschlossen. Die genauen Vorgänge und Auswirkungen des 30-jährigen Kriegs in unserer Region sind wohl noch nicht aufgearbeitet. Es gibt viele "Überlieferungen" und Gerüchte, aber noch keine wissenschaftliche Bearbeitung und viele Akten schlummern noch in den Archiven.
Wie Catharina Mehlburg/Malburg genau is Bild passen könnte, weiß ich nicht. Evt. müsste man da nochmal in die Originaleinträge gucken. Vielleicht wurde sie dort ohne Nachnamen mit der Ortsangabe "aus Malburg" genannt und irgendein "Übersetzer" hat daraus einen Nachnamen gemacht. - Keine Ahnung, ist aber möglich.

Bitte übernimm das nicht so ohne weitere Prüfung, aber es gibt doch viele "Merkwürdigkeiten" und "Zufälle?", die sich irgendwie zu einem Bild zusammenzufügen könnten.

Es bleibt extrem spannend. Mal gucken, was da rauskommt. (Sowohl die Hastenpflugs als auch Catharina "Mehlburg/Malburg" sind auch meine Vorfahren. )

Liebe Grüße
Bärbel

Die Paten sind:
Apollonia 3.1. = Nicolaus Weintz und Apollonia Fv Cornelius Stephans
Gertrud 11.3. = Peter Schmidt aus Mörz und Gertrud Fv Peter Schol jr.
Maria 11.8. = Jodocus Sebasten und Maria Fv Adolph Seitz
Johann Wilhelm 27.11. = Wilheilm Hastenpflug und Maria Fv Nicolaus Grein
Elisabeth 2.7. = Elisabeth Fv Christoph Platten und Adrian Leithen
Gertrud 3.7. = Gertrud Tv Nicolaus Horn und Anton Schmidts
Maria 31.12. = Matthias Hermes aus Mastershausen und Maria Fv Georg Grein
Barbara 30.1. = Cornelius Stephans und Barbara Fv Peter Boos

Außerdem sind als Paten genannt:
08.08.1666 Martin Grein; P: Martin Machry u. Apollonia, Ehefrau von Wilhelmi Hastenpflug
08.02.1667 Johann Wilhe1m Ritter; P: Wilhem Hastenpflug u. Maria, Ehefrau von Nicolaus Grein
21.11.1668 Johann Wilhelm Weinz: P: Wilhelm Hastenpflug u. Maria, Ehefrau von Nicolaus Grein
23.11.1670 Margaretha Meys; P: Margaretha .. T.v. Johann Boos u. Wilhehn Hastenpflug
03.05.1671 Nicolaus Fuchs; P: Nicolaus Poffu. Apollonia. Ehefrau von Wilhelm Hastenpflug
21.02.1672 Peter Hastenpflug; P: Peter, S.v. Comelius Stephans u. Elisabeth, T.v. Andreas Hecker .
27.03.1672 Gertrud Steffens; P: Gertrud, T.v. Wilhelm Hastenpflug u. Michael Müller
25.02.1674 Johann Matthias Consen; P: Johann Basten u. Gertrud_ T.v. Wilhelm Hastenpflug
20.02.1675 Johann Peter Scherer; P: Johann und Peter, ? Bruder Renner von Salhem ? u. Apollonia,Ehefrau v. Wilhelm Hastenpflug
16.06.1675 Apol1onia Steffens; P: Apollonia, Ehefrau v. Wilh. Hastenpflug u. Merten Machere Compatri
Gruß Jogi

Danke Jogy,

so, dann haben wir ja fast die ganze "illustre Gesellschaft" der Ecke zusammen: Hastenpflug, Weins, Steffen, Grein, Scholl, Schmidt/Schmitz, Platten, Horn, Ritter und weils so schön ist noch Matthias Hermes aus Mastershausen (Schöffe und Sendschäffe +1741) obendrauf. Die Namen tauchen bei mir an verschiedenen Stellen auf und scheinen alle irgendwie mit dem Hofleute/Vögte/Schultheiße/Schöffen/Sendschöffen-Netzwerk zusammenzuhängen. (Mir fehlen da noch Heser, Etges und ein paar weitere, aber die Geburtsnamen der Frauen sind ja nicht alle bekannt).

Übrigens soll der Schultheiß von Baldeneck (Balduinseck) sowohl 1634 als auch 1657 ein Caroll Eckart gewesen sein. Falls der Name später nicht zu Etges geworden sein sollte, fehlt die Familien noch irgendwie.

... mhh - dreimal taucht Wilhelm Hastenpflug als Pate bei Jungen auf - und dreimal erhalten die Jungs den Namen "Johann Wilhelm" und nicht nur einfach "Wilhelm".
Das muss nichts heißen, aber sehr, sehr häufig erhielten die Täuflingen den vollständigen Namen ihres gleichgeschlechtlichen Paten. Der 1633 in Bremm getaufte Sohn von Peter Hasden Pluch und Margaretha hieß Johann Wilhelm.
Irgendwie sind mir das alles zu viele Zufälle - auch wenn wir keine entgültigen Beweise haben.

Ich schätze, wir sind da ganz nahe an der Herkunft unseres Wilhelm dran.

VG
Bärbel

im Jahre praetor scabinus, synodalis Fam.Nr.

1717 X X Trier 123

+ 1714 X 144
Hastenpflug Wilhelm +
1685 iudex Trier 148

Familien:

2. Basten, Wendel

14. Petri, Peter (Johann ?)

28. Wendlings, Christoph

Paten:
21.04.1606 Georg Vogt; P: Georg Eckers, praetor in Baldeneek, u. Margaretha, T.v. Nieolaus Grein, für
Elisabeth N. aus Mastershausen
27.05.1660 Gerhard Puff; P: Gerhard Eckers, Burggraf auf Baldeneck u. Apollonia, Ehefrau von
Comelius Stephans

Gruß Jogy

Hallo Gerhard,

so steht sie im Buch (es ist auch der einzige Eintrag aus 1606), ich hatte den Eintrag wegen Bärbel aufgenommen.
Gruß Jogy

Hallo Gerhard,

das mit den Funktionsträgern ist recht kompliziert, u. a. da das dreiherrische "Beltheimer Gericht" ein ziemlicher Kuddelmuddel war.

Für den Einstieg ist der Wikipediaartikel recht gut https://de.wikipedia.org/wiki/Beltheimer_Gericht

Da wird eben auch beschrieben, dass neben dem Hochgericht in Beltheim jedes Dorf auch ein Heimgericht hatte. Die Heimburgen (die evt. auch Schultheiße sein konnten, aber vom Dorf gewählt und entsandt wurden) der Dörfer waren Schöffen am Hochgericht und wohl gleichzeitig Vorsitzende (Richter) des jeweiligen Heimgerichts. In den Dörfern gab es daneben Schöffen der Heimgerichte.
Dieses "Gerichtswesen" war nicht nur für Strafsachen sondern auch für zivilrechtliche Fragen und Streitfragen zwischen Herrschaft und Untertanen zuständig. Sie regelten die Ordnung, Rechte und Pflichten innerhalb des Territoriums.

Schultheiße wurden von der Herrschaft ernannt und waren vor Ort die Vertreter der Exekutiven (aber eben nur für die jeweilige Herrschaft).

Wie du richtig geschrieben hast, waren die Sendschöffen für kirchliche Angelegenheiten zuständig - so ähnlich wie die Pfarrgemeinderäte heute (nur dass sie zusätzlich den Lebenswandel der Einwohner streng überwachten).

Daneben gab es die wirtschaftliche Verwaltung die in den Händen der jeweiligen Territorialherrn bzw. Grundherren lag. Häufig waren die Hofmänner, die die Wirtschaftshöfe der Grundherren im Dorf bewirtschafteten oder Vögte für die Eintreibung der Abgaben zuständig. Da in vielen Dörfern Untertanen verschiedener Grundherrn leben und z. T. Kirchen oder Klöster oder kleinere Adelsgeschlechter ebenfalls Grundbesitz und Höfe hatten, gab es häufig mehrere Hofleute oder Vögte der unterschiedlichen Grundherren in einem Dorf. In Dommershausen z. B. sind im 18. Jh. ein kurtrierischer, ein winneburgischer und ein pfalz-zweibrückischer Vogt sowie ein waldeckischer Hofmann bekannt. In Korweiler, das eigentlich waldeckisch war, besass das Kloster Klosterkumbd weitläufige Besitzungen mit entsprechendem Lehnshof und Untertanen. usw.

Für die Funktionen der unterschiedlichen Bereiche wurden geeignete Männer gebraucht (Frauen damals eben nicht). Und da konnte es schonmal zu Personalunionen kommen, also das der trierisch Hofmann auch Schultheiß und Heimburge und damit Schöffe am Hochgericht in Beltheim war. Da Sendschöffen angesehen sein und einen tadellosen Ruf haben mussten, ist er möglicherweise dann zusätzlich Sendschöffe geworden. (Ist heute ja nicht viel anders: eine Verwaltungsangestellte aus der Kreisverwaltung kann ausserdem in ihrem Heimatort im Gemeinde- und zusätzlich im Pfarrgemeinderat sitzen.)
Das war damals aber vielleicht ein etwas größeres Geklüngel als heute, wobei vor allem die wirtschaftliche Funktion (Hofmann, Zehntvogt) der Einstieg in die anderen Ämter bedingt haben dürfte. Und die wirtschaftliche Stellung galt es zu festigen, zu halten oder auszubauen - eben auch durch gegenseitige Hochzeiten zwischen den Hofleutefamilien.
(Das ist heute ja gar nicht so unähnlich.)

Ich hoffe, das macht es etwas klarer.

VG
Bärbel

Hallo Gerhard,

Zitat

hatte ich mir auch mal Wilhelm Hastenpflug als Paten notiert, stimmt das?

Das stimmt so, hatte ich übersehen.
Gruß Jogy

P.S Auswanderer aus Mörz nach Brasilien:

Hallo zusammen,

in einer der vorangegangenen Antworten wurde auch Martin Machry aus Buch/Hunsrück (+24.01.1700 in Buch) erwähnt, der laut Bürgerbuch Buch/Mörz aus Jülich stammt. Hier wurde die Vermutung geäußert, dass die Machrys aus Münstermaifeld eingewandert sind.

Ich vermute eine andere Herkunft: im Raum Düren (bei Jülich) gibt es viele Angehörige der Familie "Macherey". Möglicherweise gibt es hier einen Zusammenhang. Ich habe im Forum NRW einmal einen Thread dazu eröffnet:

Familie Macherey, Machere, Machry aus dem Herzogtum Jülich (Düren?)

Hallo,

Im FB Münstermaifeld gibt es nur eine Eintrag zu Machry:

3268
Johann Machry *25.12.1771 Kastellaun, Arzt
E: Wilhelm Machry und Elisabeth Schmoll

oo 06.06.1808 Münstermaifeld

Maria Magdalena Büchel *29.12.1789 Münstermaifeld
E: Johann Büchel und Anna Sybilla Boos (736)

1.Sibille Elisabeth *05.03.1809 MM
2. Elisabeth *09.11.1811 MM
3. Maria Catharina *01.07.1812 MM +01.07.1812 MM
4.Elisabeth *01.07.1812 MM +01.07.1812 MM
5. Maria Catharina *14.08.1813 MM

Viele Grüße
Sunnyhai

Hallo Sunnyhai,

vielen Dank für deine Antwort! Das ist ein weiteres Indiz dafür, dass Münstermaifeld nicht der Ursprung der Familie ist. Denn die von dir angegebene Familie stammt aus Kastellaun, ist also dem Zweig aus Buch zuzuordnen. Und meine Frage ist ja, woher stammt dieser Zweig ursprünglich...

LG

Christopher

Hallo Christopher,
nach FB Buch,Mörz 315 kommen die Machry, Machere genannt: Schule Bärbels, aus Jülich (einige Dörfer auf dem Hunsrück gehörten zu Jülich).
Gruß Jogy