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hlein

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1

Sunday, November 20th 2005, 10:48am

Was heisst subditi und maleninio ?

Hallo,

Ein Taufeintrag aus Böhmen:

babtisata est Anna filia legit Jacobi Czulik inquilini et Annae Dworzakoanae subditi Cheyno.
Levans Anna Saukupowa Maleninio Anna Czenkowa

mfg
Helmut
Grüße
Helmut

hlein

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2

Sunday, November 20th 2005, 10:57am

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Noch einer: was ist gjum? Dmo?

Eodem Franciscus filius legit. Martini Mixa Anna gjum subditorum Dmo Gystebnitzensis


mfg
Grüße
Helmut

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3

Sunday, November 20th 2005, 12:29pm

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Hallo Helmut,

vielleicht würde es hilfreich sein, wenn Du ein Bild von diesem Text anhängen könntest. Ich glaube, dass da einige Buchstaben nicht richtig erkannt worden sind.

hlein

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4

Sunday, November 20th 2005, 1:06pm

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Ich habe leider nur Abschriften. Da gibt es allerdings immer wieder ähnliches. z.B.:

Baptizatus est Laurentius filius Mathiae Maresch gazarius Elisabeth conjugum subditorum Cheynoviensium

Natus et baptisatus est Adalbertus filius Josefi Chalupsky et Rosinae Marschowa conjugum subd. cheysoviensius

Mathias legitimus filus Wenceslai Rak cauponis Mitrovicensis cum Maria legitima filia def: Mathiae Lhotak ex Nemisohlo uterq. subditus domo Nemischl.

* Ludmilla subdita Stemischlio
Parentes Martinus Trpka inquilinus mitrovicensis, Catharina uxor uterque. Nemischlio subdituis
Patrini Ludmilla Trpkova Rustici et judicy mitrovicensis Wenceslai uxor Mtrovicio 12


Hlassivio et Podolio ambo subditi Cheynoviensio
copulatus est honestus juvenis Josephus filius defuncti Martini Chalupsky Hlassivio et honesta ancilla Rosina filia defuncti Jacobi Maress Podolio


Baptizatus Jacobus filius Joannis Czulik et Dorothea hujus subditi Cheg,.

Baptizatus gemini Anna Maria et Ludmilla filiae Joannis Dworczak et Mariae conjugis subd. Cheg.
Grüße
Helmut

braunwald

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5

Sunday, November 20th 2005, 1:22pm

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Hallo, "subditi" bedeutet in diesem Zusammenhang wohl "Untert(h)an(in)" bzw. "Untert(h)an(in) von".

Grüssle, Willi Braunwald

This post has been edited 1 times, last edit by "braunwald" (Nov 20th 2005, 2:50pm)


hlein

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6

Monday, November 21st 2005, 10:46am

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Hallo Willi,

Ich glaube das macht Sinn, auch wenn mir Untertan etwas hart klingt. Bei einigen anderen habe ich den Zusatz "Liberi", also "Freie" gefunden. Da bei den meisten meiner Vorfahren, wo die Eintragungen auf Tschechisch sind, als Beruf "Domkare" = Häusler, Kätner angegeben ist (zum Unterschied von selbstständigen Bauern), würde ich nun meinen, dass es sich bei den subditi um "Unfreie", also vom Grundbesitzer abhängige handeln könnte.

mfg
Grüße
Helmut

braunwald

Unregistered

7

Monday, November 21st 2005, 1:32pm

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Quoted

Original von hlein
auch wenn mir Untertan etwas hart klingt.


Hallo, in meiner Meinung ist da nichts hartes oder abwertendes dran. Der Begriff Untertan umfasst hierbei lediglich als Sammelbegriff alle Menschen, ob "Freie", "Leibeigene" oder sonstige, die unter der Macht (z.B. Gerichtsbarkeit) einer bestimmten Herrschaft stehen.

Auch im kirchlichen Umfeld wurde subditi verwendet als Begriff für Leute, welche die Herrschaft Gottes oder der Kirche für sich akzeptiert und angenommen hatten.

Hier noch ein kleines Beispiel aus dem Osnabrücker Friedensvertrag von 1648 (Westfälischer Friede):

"Dies alles soll auch für diejenigen Personen uneingeschränkte Geltung haben, die nicht Untertanen und Vasallen (subditi et vasalli) der Kaiserlichen Majestät und des Hauses Österreich (domus Austriaca) sind."

Quelle: http://www.lwl.org/westfaelische-geschic…elle=tab_quelle

Grüssle, Willi Braunwald

This post has been edited 1 times, last edit by "braunwald" (Nov 21st 2005, 1:39pm)


hlein

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8

Monday, November 21st 2005, 2:17pm

RE: Was heisst subditi und maleninio ?

Vielen Dank für die Hinweise.


Helmut
Grüße
Helmut