Forum zur Ahnenforschung

Hallo Sassi
Um an genaue Daten zukömmen ,wie z.B.deines Grossvaters, solltest du dir in Velbert die Sterbeurkunde besorgen und auch die Meldeunterlagen (Stadtarchiv) .Ebenso mit deinen anderen Vorfahren, da solltest du schauen ,das du die jeweiligen Urkunden bekommst, denn nur so wirst du herausbekommen ,wie es genau war.

Aus der Heiratsurkunde deiner Eltern dürfte auch der Name der Ehefrau (deiner Grossmutter)hervorgehen.In meinen Urkunden steht meistens ,wo die Eltern des Brautpaares geboren sind und wo sie geheiratet haben.

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So und hier liegt bei Jakob Figl mein Problem.
Jakobs Mutter(Unbekannt) hat ihren Sohn anonym in Trento zur Welt gebracht.
Sie hat den Jungen zur Adoption an Antonio und Anna Silvestri in Sevignano (Italien) abgegeben (nordöstlich von Trento)
Die Mutter soll aber drauf bestanden haben, dass der Sohn Jakob den Namen Figl trägt.
Es heißt auch, dass die Mutter adligen Ursprung hat und der Vater nichtadeligen gewesen sein soll.

Meinst du in der kath.Kirche wäre soetwas in der Form möglich gewesen?

Was steht dem in seiner Sterbeurkunde oder in seiner Heiratsurkunde ? Um weiter zu kommen, wirst du dir wohl die Kirchenbücher des Ortes ansehen müssen um in Erfahrung zu bringen,wann er genau getauft wurde und vielleicht ergibt sich dann etwas aus den Paten, bzw. hätte der Pfarrer wohl etwas dazugeschrieben,das es eine aussergewöhnliche Taufe war. Eine Adoption findest du vielleicht in alten Stadtbüchern.

Gruss

Monika

Hallo Sabrina,

ich bin jetzt wirklich nicht der Spezialist für Italien, dennoch habe ich gesehen, dass die Kirchenbücher von Trento bei den Mormonen verfilmt wurden (1546-1923). Du kannst dir die Filme also in einer deren Forschungsstellen in Deutschland ansehen.

Viel Spaß und Erfolg
Reinhard
:computer:

Hallo Sassi,

schau mal hier:

http://www.kirche-jesu-christi.org/nc/ko…ngsstellen.html

Gruß Katharina

Hallo Sassi,

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Ich habe leider keine Urkunden von Jakob Figl, weil ich mir diese Daten von dem anderen Forscher abgeschrieben habe.

hast du dich denn mal mit dem Forscher in Verbindung gesetzt um zu klären, woher er die Daten hat? Es kann sich ja auch zufällig um einen ganz anderen Figl handeln, der nur am selben Tag geboren ist und schon passt nix mehr.

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Ist nach einem Jahr nach Velbert abgehauen

Wenn du es nicht nachweisen kannst, wirst du auch die Sterbeurkunde nicht bekommen, dann bleibt dir immernoch das Meldearchiv Velbert um an Daten zu kommen.

Aber da dir bekannt ist wer dein Grossvater war, steht es vielleicht in irgendwelchen Unterlagen deiner Familie und somit würde ich erstmal versuchen an die entsprechenden Urkunden zu kommen.Und dann anhand dieser Daten weiter nach hinten zukommen.

Ich würde den Weg der Urkunden verfolgen, dann kannst du sicher feststellen,wer deine Vorfahren waren.

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Da ich in Norddeutschland sitze und gar kein italienisch kann, werde ich wohl Probleme haben die Daten per Schriftverkehr aus den Stadtbüchern von Trento zu bekommen

Es gibt auch hier im Forum Leute ,die dir vielleicht bei der Übersetzung von Anfragen helfen können,nur solltest du dann schon genau wissen was du suchst.

Gruss

Monika

Hallo Sassi

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Ich habe wohl zu viel Vertrauen in dem Forscher gelegt

Nicht unbedingt, man kann sich ja an diesen Daten orientieren, nur ich habe es lieber urkundlich schwarz auf weiss und bin mir sicher das es keine Fehler enthält (und wenn doch sind es meine eigenen. )

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Doch das kann ich, der Vater steht in der Geburtsurkunde meiner Mutter.....

Übrigens kannst du dann auch die Heiratsurkunden deines Grossvaters mit seiner letzten Frau beantragen , da du mit ihm ja verwandt bist und kannst dadurch auch an die Angaben seiner Eltern kommen,

Viel Glück

Monika

Hallo Sabrina

Beim Schreiben von Briefen oder Mails in französischer Sprache kann ich dir gerne behilflich sein.
Auch das Übersetzen von Urkunden usw. von Französisch oder Italienisch in die deutsche Sprache
kann ich übernehmen. Italienisch schreiben ist für mich allerdings schwieriger.

Übrigens beim Namen Figl habe ich das Gefühl, dass er ursprünglich aus dem Südtirol (grenzt an die
Region Trentino) oder aus dem restlichen Tirol (also Österreich) stammt.

Habe das gerade nachgeprüft, meine Vermutung stimmt. Das Südtirol heisst übrigens in Italienisch
Alto Adige (Adige = Etsch, das ist ein Fluss).

http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html

Übrigens falls es dich interessiert, Ottange liegt in Frankreich nahe an der Grenze zu Luxembourg
und gehört zum Département Moselle.

Gruss
Svenja

Hallo Sabrina,

ich weiß nicht, wie viel die französischen Übersetzungsprogramme taugen. Aber ich habe kürzlich einen Brief aus den USA bekommen, der mit einem Programm ins Deutsche übersetzt worden ist. Ich habe (trotz schlechter Englisch-Kenntnisse) den englischen Text besser verstanden als den deutschen!

Hallo nochmals,

dem letzten Beitrag von Jens kann ich mich nur anschließen.
Meine Tochter lernt zurzeit Fränzösich und hatte mir bei einer Mail einen frnzösichen Gruß angefügt. Ich hatte dann die glorreiche Idee über das Sprachtool von Google zu antworten. Nur aus Interesse hatte ich dann den übersetzten Satz nochmals ins Deutsch zurückübersetzt. =) =) =)
Ich hatte es dann gelassen.

Gruß
Reinhard

>>Übrigens beim Namen Figl habe ich das Gefühl, dass er ursprünglich aus dem Südtirol (grenzt an die
Region Trentino) oder aus dem restlichen Tirol (also Österreich) stammt.<<

Südtirol, amtlich: Autonome Provinz Bozen – Südtirol, ital. Alto Adige bzw. Provincia Autonoma di Bolzano – Alto Adige, ladin. Provinzia Autonòma de Balsan – Südtirol, ist die nördlichste Provinz Italiens und bildet zusammen mit der Provinz Trient die autonome Region Trentino-Südtirol. Seit Verabschiedung des Südtirol-Pakets genießt das Land Autonomierechte. Die Landeshauptstadt Südtirols ist Bozen.
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdtirol
In der Provinz Bozen haben natürlich alle Orte auch einen deutschen Namen und die Ortstafeln sind zweisprachig, je nach Region auch dreissprachig, also zusätzlich ladinischer/
rätoromanischer Name.
Hier die LAGE nochmal optisch in Italien: http://www.pickatrail.com/jupiter/locati…alto_adige.html
Und hier das Alto Adige selbst:
http://www.big-italy-map.co.uk/map-of-tr…o-adige-map.htm (alle Orte auf italienisch)
http://www.italy-weather-and-maps.com/it…ltoadigemap.php

Figl könnte auch ein Name evangelisch-lutherischer Glaubensflüchtlinge sein - siehe Liste bei den Mormonen
Ob er seinen Ursprung in Tirol/Südtirol hat bleibt dahingestellt. Der Name in dieser Variante kommt in Österreich am meisten in Niederösterreich vor - mehr als 300 Telefonbucheinträge gesamt! Also als "tirol-lastig" möchte ich den Namen nicht bezeichnen, jedenfalls nicht für Nordtirol. Daß dieser Ahne Figl in Trento geboren wurde kann man unter den Umständen wohl dem zuschreiben, daß er wahrscheinlich in der Gebäranstalt "Alle Laste" zur Welt kam, wohin sich Mütter begaben, die das Kind nicht behalten wollten. Das Thema hatten wir ja schon in einem anderen Beitrag besprochen.
Interessanterweise/komischerweise kommt allerdings die Variante Fiegl wiederum so gut wie nur in Tirol vor - ich kenne auch Südtiroler Aussiedler die so heißen. Nun kann man sich denken was man so will. Das italienische Telefonbuch findet jedenfalls 33 Figl und die fast durchwegs an der Weinstraße (Kaltern,Tramin...) sowie 24 Fiegl die wiederum nicht alle gerade im Trentino/Südtirol wohnen. Schon eine seltsame Angelegenheit mit diesen Figl`s/Fiegl`s.......
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdtiroler_Weinstra%C3%9Fe

Unser ehemaligen Bundeskanzler Leopold Figl jedenfalls ein Niederösterreicher:
http://aeiou.iicm.tugraz.at/aeiou.encyclop.f/f355648.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_Figl

In einem anderen Forum entdeckt:
>>In Niederösterreich gibt es zwei Stämme, die Tullnerfelder und die Kremser Figl. Erstere stammen der Überlieferung nach aus Bayern, zweitere aus Südtirol. Nachkommen der Tullnerfelder Figl wandern nach Südtirol und schließlich nach Norditalien aus.<<
Südtirol wäre ja eigentlich Norditalien - aber vielleicht sind in dem Fall dann das Trentino und Regionen südlich davon gemeint...

Folgende Hinweise:
Die Geburt in Trient vom Kindern lediger Mütter weist auf das Stadtspital Trient, welches auch von ledigen Südtiroler Müttern intensiv verwendet wurde. Ich habe dazu selbst einige Fälle recherchiert.
Der FN Figl hat m.W. zwei Synonyme im Tiroler Raum: Fiegl und Vigl. J. Kienboeck aus Wien hat z.B. Figl-Vorfahren welche sich bis zu Vigl am Ritten nachweisen lassen. Im Juli 2011 organisierte Hr. Kienboeck mit Elmar Vigl (Ritten) ein Familientreffen in Klobenstein. Es wurde auch der Vigl-Hof (Mittelberg 88 am Ritten) besucht, welcher höchstwahrscheinlich der Stammhof ist.
Hier ein interessantes Zitat aus einer Mail von J. Kienboeck vom Juni 2011:

Quoted

Heute übermittle ich Ihnen einen sehr interessanten Beitrag über die internationale Verbreitung der F/Vigls (u.a. Tirol, Südtirol, Italien).

Quelle: Es handelt sich hier um eine Auftragsstudie, die der damalige Bundeskanzler (Außenminister) Dr. Dipl.Ing. Leopold Figl (aus der Ruster Linie der Figls) noch in den 40er Jahren in Auftrag gegeben hat: Studie über die Wohnorte der Familien Figl, Vigl, Fickel, u.a. Der Verfasser war Hr. Josef Buchinger, ein an Ahnenforschung hoch interessierter Lehrer, der das Werk für eine spätere Bindung auf seiner mechanischen Schreibmaschine geschrieben hat. Der erste Abschnitt wurde 1950 fertiggestellt und dem Staatskanzler Figl genau zu Weihnachten 1950 überreicht.
Erst 14 Jahre später, nämlich 1964 wurde das Auftragswerk (wurde nicht öffentlich als Buch in einem Verlag publiziert) dann abgeschlossen, gerade noch rechtzeitig kurz vor seinem Tod konnte es ihm noch persönlich überreicht werden.
Es zeugt von eine sehr zeitaufwändig durchgeführten grundlegenden Recherche aus Matriken und von Zeitzeugen, die heute längst nicht mehr leben. Auch der Autor selbst verstarb noch in den 60er-Jahre.
Meine Mutter verfügt über eine Kopie des 179-seitigen Werks

Im Finsterwalder ist Fiegl eindeutig erwähnt.
Es werden verschiedene Herkunftsmöglichkeiten angegeben, je nach Region.