Foto mit unbekannter Uniform (Prager Fotoatelier, evtl. vor 1900)

Dirk Weßner · 7. Februar 2014

Hallo Forscherfreunde,

im Nachlass meiner Großmutter befand sich folgendes Foto. Dazu gibt es leider ‒ wie so oft ‒ keinerlei Informationen, ich vermute aber, dass es sich möglicherweise um eine zivile Uniform (Bergbau?) handelt. Die Vorfahren meiner Großmutter waren auf jeden Fall seit Anfang 19. Jhd. Bergleute in Nordwest-Böhmen/Erzgebirge. (Ich gehe im Moment einfach davon aus, dass es jemanden aus diesem Familienzweig zeigt.)

[Blockierte Grafik: https://farm6.staticflickr.com/5549/12364025605_aa3f4b35eb.jpg]

Auf der Rückseite befinden sich lediglich noch einmal Wappen/Logo, sowie Name und Adresse des Atelier (Atelier Benda, Praha/Prag, Marianská ulice cis. 25/Mariengasse No. 25).

Meine Fragen dazu: Kennt jemand eine derartige Uniform und kann man das Foto evtl. zeitlich einordnen?

Vielen Dank im Voraus und beste Grüße,
Dirk.

Splittertarn

Hallo Dirk,

auf jeden Fall ein Mannschaftsdienstgrad der KuK-Armee Österreich-Ungarns um 1914-15 oder kurz zuvor mit Schützenschnur (wahrscheinlich rot oder grün). Die in die verdeckte Knopfleiste eingesteckten drei "Stifte" kann ich derzeit leider nicht einordnen. Die geschwungenen österreichischen Taschenpatten weisen noch keine sichtbaren Knöpfe auf, diese kamen erst um1916 auf. Man erkennt vorn auch die Kragenbinde im Stehkragen (übliche Trageweise zu Beginn des WK 1). Der Mann diente wahrscheinlich nicht in der Infanterie oder bei den Landjägern, diese hatten auf der rechten Schulterklappe eine rundliche Wulst zum Einhängen des 1895er Mannlicher-Steyer-Gewehres, welche hier aber nicht zu sehen ist. Im Vielvölkerstaat Österreich-Ungarn dienten auch Sudetendeutsche dem Kaiser Franz-Josef. Vgl. auch "The Austro-Hungarian Forces in WW 1" (Teile 1 und 2) von Jung/ Pavlovic, Osprey-Verlag ISBN 1-84176-594-5 und ISBN 1-84176-595-3.

Viele Grüße aus der Mark Brandenburg

Michael KRAUß

Dirk Weßner

Wow! Danke Michael, so schnell hätte ich nicht mit einer Antwort gerechnet.

Ich habe mal ein wenig im Netz gesucht und auch keine Hinweise zu den drei Stiften gefunden. Aber vielleicht haben ja andere Forenteilnehmer Informationen dazu. Wird wohl Zeit, dass ich mich endlich mal ausführlicher meiner böhmischen Verwandtschaft widme.

Beste Grüße,
Dirk.

Dirk Weßner

Hallo nochmal,

auch wenn die »letzte Antwort auf dieses Thema […] mehr als 1 317 Tage zurück«liegt, wärme ich es trotzdem wieder auf, denn ich habe jetzt einen Eintrag Im Trauungsbuch Weißkirchlitz/Novosedlice (bei Teplitz-Schönau) gefunden. Und darin wird erwähnt, dass der Bräutigam Gustav Wend (geb. 6.1.1891 und Bruder meiner Altmutter)

Zitat

Soldat i.d. Ersatzres. Schwere Haubitzendivision Nro 9 Munitionskol. 1

sei. Der Eintrag ist vom 27. November 1915, es könnte sich also – sollte die Datierung des Fotos korrekt sein – tatsächlich um ihn handeln.

Bei einer Suche im Netz bin ich durch Zufall noch auf ein Foto gestoßen, das jemand in der Bucht versteigert. Es soll sich um einen Kaiserjäger um 1888 handeln und auch bei ihm sind die ominösen »Stifte« in der Knopfleiste vorhanden. Die sehen mir verdächtig nach Zigarren aus (da gibt’s doch diese, bei denen ein Mundstück eingearbeitet ist). Siehe hier: http://cgi.ebay.at/Foto-Knoll-…60649227575#ht_3334wt_907. Ich denke mal, dass man auf meinem Foto genau solche Zigarren sieht.

Kann man sich eigentlich als Privatperson irgendwo an Militärhistoriker wenden, die sich mit k.u.k. Militäruniformen befassen?

Beste Grüße,
Dirk

Uhrenfreak

Hallo Dirk Weßler kann dir zu deinen Uniformenproblem nur das Österreichische Staatsarchive in Wien empfehlen und zwar genauer gesagt das Kriegsarchiv.
Es arbeitet dort super freundliches Personal das sehr Hilfreich in solchen Fragen ist.
Auch könnte man dort die Stammrolle des Soldaten finden mit allen Militärwichtigen einträgen kommt manches mal auch auf den Rag drauf an
einfacher Soldat besitzt weniger Informationen als z.B.. ein Offizier.

Ich hoffe dir weitergeholfen zu haben schöne Grüße aus Austria Uhrenfreak.

Dirk Weßner

Hallo Uhrenfreak,

ich habe deinen Beitrag merkwürdiger Weise erst heute entdeckt.
Danke für den Tipp, eine Anfrage nach Wien ist unterwegs. Mal schauen, was dabei rumkommt.

Beste Grüße,
Dirk

carinthiangirl · 7. Februar 2014

Da wird dir vermutlich das Kriegsarchiv in Wien nicht viel nützen.
Für Böhmen mußt du schon DORT nach den Grundbuchblättern nachfragen. Die jeweiligen Akten wurden an die Nachfolgestaaten abgegeben.
http://familia-austria.net/for…le=MILIT%C3%84RUNTERLAGEN
http://familia-austria.net/for….2C_.C3.96sterr.Schlesien
http://familia-austria.net/for…LIT%C3%84R_-_SCHEMATISMEN

Hier noch Info in englisch: http://ahmilitary.blogspot.co.at/
https://familysearch.org/learn…ecords?cid=fb_grc_Austria

Hier noch Info zur Auszeichnung (vermutlich Scharfschützenauszeichnung Infanterie): http://www.austro-hungarian-army.co.uk/badges/lanyard1.htm
Die Uniform sieht nach Landwehr-Infanterie aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_k.u.k._Kampftruppen
http://www.kuk-wehrmacht.de/img/oe1898_03.jpg
http://www.kuk-wehrmacht.de/img/oe1898_07.jpg

Dirk Weßner

Vielen Dank für deine Mühe, aber es geht mir im Moment nicht um die Akten, sondern nur darum, ob das Kriegsarchiv die Uniform zuordnen kann. Alles andere danach.
Die Artillerie möchte ich trotzdem noch nicht ausschließen, da mir folgende Uniform eines Zugsführers doch sehr große Ähnlichkeiten aufweist (auch wenn das Foto wohl auf das Jahr 1906 datiert):

[Blockierte Grafik: //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/ZgsFhrArt.jpg/128px-ZgsFhrArt.jpg]
ZgsFhrArt [Public domain], by old photo from flea market (mark on the back says: A.D. 1906), from Wikimedia Commons

Die Situation der Grundbuchsblätter ist mit bekannt. Zumindest liegen wohl aber unvollständige Serien u.a. auch für »Sudeten II (Geburtsjahrgänge 1865-1900)« in Wien.
Ich warte aber erstmal die Antwort des Archivs zur Uniformfrage ab.

Beste Grüße,
Dirk

Farang · 8. Februar 2014

Hallo Dirk,

bei dem Posting vom 10.Dez 2007 handelt es sich um das Bild eines Infanteristen (einfacher Mannschaftsdienstgrad) er trägt die typische dunkelblaue Vorkriegsbluse Muster 1868 mit angeschrägten Brusttaschen und ohne eingeknüpfte Achselrolle auf der rechten Seite.
Auf der linken Schulter ist eine nur für die Infanterie vorgesehene "Scharfschützenauszeichnung" zu sehen. Sie besteht aus einer schafwollenen Schnur mit fünf Ballen in scharlachrot. Die (vermutlich) eingesteckten Zier- Schnurenden sind zwar nicht vorschriftsmäßig, aber bei privat beschafften Uniformteilen schon mal möglich.
Zum Regiment läßt sich bei schwarz-weiß Fotos der k.u.k. Armee selten etwas sagen, da die Regimenter anhand verschiedener Farben am Kragen zu erkennen waren. Möglich - aber das ist wirklich nur so eine grobe Einschätzung - wäre das Infanterie Regiment 88, dies lag vor dem Krieg mit den meisten Bataillonen in Prag. Wenn man davon ausgeht, dass dass Bild am Standort gemacht wurde, würde das für Prag sprechen. Als Regimentsfarbe hatte das IR 88 Bordeaux-Rot und auf schwarz-weiß Fotos könnte das etwa den selben Farbeffekt wie der dunkelblaue Blusenstoff geben....aber wie gesagt, dass ist vollkommen unverbindlich.

Gruß Michael