Hallo zusammen,
Was bedeutet die Bezeichnung "Mindensis ad Rhenu" ?
Ich habe einen komplett übersetzten Text einer Heiratsurkunde aber das konnte nicht übersetzt werden.
Gruß Simone
Was mag das heißen?
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hallo simone,
es gibt in rheinland-pfalz einen ort, der heisst minden, könnte das also eine ortsbezeichnung sein, sozusagen minden beim rhein? der gemeinte ort wird bei wiki als minden an der sauer genannt, der rhein dürfte aber als zuordnungsmerkmal bekannter sein.
grüssle
lexxus
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Hallo lexxus,
das es dieses Minden an der Sauer sein soll glaub ich nicht da es von Rhein doch ein Stück weg ist und die Mosel liegt immer noch näher und ist sicher nicht viel weniger bekannt als der Rhein.Aber Simone in welchem Zusammenhang steht das ? kannst du vielleicht die Urkunde mal hier einstellen da kann man sicher besser rausdeuten was damit gemeint ist.
gruss
uli :computer: -
hallo simone,
jesserndorf lag, soweit ich das rauskriegen konnte, in bayern. offenbar gibt es diesen ort heute nicht mehr, zumindest nicht als eigenständiger ort, bestenfalls als ortsteil. hier könnte vielleicht eine alte karte von bayern helfen, wo sich dann eventuell ein ort findet, der nach minden oder ähnlich, klingt.
grüssle
lexxus
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ich würde das einfach mal unter bayern einstellen. manchmal geistern hier im forum ja so beiträge mit hinweisen auf alte karten herum, die im netz zu finden sind. vielleicht ist da ja was passendes bei. ich würd schon erst mal auf diese weise danach suchen, denn so extrem weit von der ursprünglichen heimat hat es die meisten menschen ja doch eher selten verschlagen, insofern würde ich schon eine gewisse nähe zu jesserndorf vermuten.
merkwürdig, dass du schreibst, dass es jesserndorf noch gibt. habe es bei wiki nicht gefunden, es wird nur in einem anderen artikel kurz erwähnt, hat aber keinen eigenen, und das, obwohl dort auch winzigste dörfchen in eigenen artikeln erwähnung finden.
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Hallo Schinell,
sollte es das sein http://www.hassbergverein-jesserndorf.de/jesserndorf_1.htmgruss
uli :computer:
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habe in Gruebels Gemeindelexikon des deutschen Reichs
3 Albersdorf gefunden da von 2 in Bayern eines bei Vilshofen und das andere bei Ebern.gruss
Uli :computer:
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Das liegt bei Ebern!
Aber das war ja alles nicht das wonach ich gefragt hatte
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In Gesta Hammaburgensis Pontificum Liber I
http://la.wikisource.org/wiki/…gensis_Pontificum_Liber_I gibt es "Mindensis et Osnabrugensis". Damit scheint Mindensis ziemlich enideutig festgelegt zu sein.Vielleicht war "ad Rhenu" eine Art Abkürzung für Rheinland. Da der heutige Minden in Rheinlandpfalz legt, liegt es auch nah eine Verbindung zw Rhenu und Rheinland zu suchen.
Gruß,
Bob -
Moin,
die Lösung ist m.E. ganz einfach, wenn man in die historischen Standardwerke guckt:
Mindensis = Minden
ad Rhenu(m) = beim Rhein.Das Standardwerk ist "Orbis Latinus" von J.G.Th. Graesse, den es hier: http://www.columbia.edu/acis/ets/Graesse/contents.html auch in einer abgespeckten Version online gibt.
Gruß
Benny
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"Irren ist menschlich" ??
Vielleich kommt der Orts(un)kenntnis des bayerischen Schreibers dazu: "Minden ? irgendwo da oben, am Rhein ?"
Wir dürfen nicht davon ausgehen, dass alle solche Pfarrer, Schriftführer usw. tatsächlich alles wussten.
Will zwar nicht zu sehr generalisieren, aber in einem kleinen Dorf guckt man manchmal nicht so weit 'in die Fremde'.Gruß
Bob -
Hallo alle, hallo Bob,
Ich habe zwar keine Ahnung was da in dem Link steht den du gepostet hast, aber wenn da von "Mindensis et Osnabrugensis" die Rede ist dann liegt für mich die Vermutung nahe dass es sich dabei um die Bistümer Minden und Osnabrück handelt, welche sich nen ganzes Stück vom Rhein entfernt befinden.
Soweit ich das hier lese scheint es aber ja auch Konsens zu sein dass von dem Minden in RlPflz die Rede ist.
Beste Grüße
Salich
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Moin,
ich sehe das auch so wie Bob: Man weiß aha Minden, das liegt "da oben" - tja, nun ist der Genealoge gefragt dieses Rätsel zu lösen.
Die Ansätze sind:
1. Gibt es vielleicht wirklich ein Minden (oder ähnlich) am Rhein?
2. Kannte sich der Autor des Eintrages nicht in NRW aus, und verlegte Minden einfach an den Rhein?Ich würde jetzt versuchen anhand des Namens weiterzusuchen.
Gruß
Benny
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Also jetzt muss ich mal ein bischen den Lokalpatrioten raushängen lassen.
In Minden (als "Minda" erwähnt) hat Karl der Große schon 798 n.Chr. eine Reichsversammlung abgehalten und 800 hat er dort ein Bistum gegründet. Die historische bedeutung von Minden im Mittelalter war also nicht von ungefähr. Und da dieses Minden direkt an der Weser liegt, halte ich es, im vollen Bewustsein der Unzulänglichkeiten der damaligen Pastoren, doch für unwahrscheinlich das tatsächlich dieses Minden gemeint seien soll.Neben den beiden "echten" Minden gibt es verschiedentlich Menden, die sich alle in relativer Nähe zum Rhein befinden, vielleicht ist das ein Anhaltspunkt!
Beste Grüße
Salich
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Hallo Schinell,
Hast du irgendeinen Hinweis aus welcher Richtung die gekommen sind??
Verstehe ich das eigentlich richtig das der Eintrag in dem Ort gemacht wurde in den die Person aus dem ominösen "Minden" zugezogen ist, aber er dort ein Erbe antritt, sprich seine Eltern(??) da schon länger wohnten?!?Grüße
Salich
