Georg Heinrich Klein - fürstl. Leibchirurgus

Hallo SusiOmi,

da Georg Heinrich Klein ein Wappen mit Bastardlinie hatte, wäre über dieses Wappen eigentlich die väterliche Familie zu ermitteln.
Hast Du eine Abbildung davon oder woher stammt die Information?
Wir könnten es hier vielleicht mal im Wappenforum einstellen und versuchen, mehr herauszubekommen.

Viele Grüße
Hina

Hallo SusiOmi,

bei dem Wappen handelt es sich nicht um ein Bastardwappen. Bastardwappen erhielten im Grunde nur legitimierte Seitensprünge hochadeliger Häuser. Auch war es eher in Frankreich, England und den Niederlanden üblich, weniger im deutschsprachigen Raum. Besonderes Merkmal der Bastardwappen war der Bastardfaden und dieser war auch nur ein Faden - eigentlich ein sehr schlanker Balken -, der sich über das gesamte Wappen, üblicherweise von links unten nach rechts oben zog. Er wurde grundsätzlich nicht durch andere heraldische Motive "verschönt" - ein Pfeil ist ein sehr übliches heraldisches Motiv -, sondern war deutlich als Merkmal der Bastardlinie zu erkennen. Im Laufe der Zeit versuchten die Familien diesen Bastardfaden auch wieder loszuwerden, immerhin waren sie trotz der unehelichen Geburt anerkannte Abkömmlinge, die den Namen ihres Vaters ohne Adelsprädikat trugen.

Das Wappen selbst stellt ein durch einen Pfeil durchbohrtes Herz dar. Es gab keine hochadelige Familie, die dieses Wappen trug. Herzen in adeligen Wappen waren auch alles andere als üblich. Mir ist auch nur eines einer sächsischen Familie bekannt, wo es allerdings nur ein kleines Beiwerk darstellt, nicht das Hauptmotiv.

Auf dem Schild ist jedoch das Wappen der Augustiner zu sehen - das durchbohrte Flammenherz. Der "Baum" sind die Flammen.
Die Augustiner beziehen sich bei dem Wappen auf diese beiden Bekenntnisse:
Du hast mein Herz mit deiner Liebe verwundet - Bekenntnisse 9,2
Wie sehr hast du uns geliebt, guter Vater! Du hast deinen eingeborenen Sohn nicht verschont, sondern hast ihn in die Hände der Frevler übergeben. Wie sehr hast du uns geliebt! - Bekenntnisse 10,43

[Edit: Die Helmzier ist ein Flug (also ein paar Flügel) - eines der ältesten Helmziermotive. Die "Federn" sind die Helmdecke, ein Tuch. Die Münze um den Helmhals ist das Zeichen für eine Rittervereinigung, somit auf alle Fälle ein adeliges Wappen.]

Kannst Du uns schreiben, was das für ein Gebäude ist, an dem dieses Wappen zu finden ist und wo es sich befindet?

Viele Grüße
Hina

Hallo SusiOmi,

oh, da habe ich aber schlecht geguckt. Ring und Haus ist schon ein Unterschied :] .

Ich habe meinen obigen Beitrag noch ein wenig ergänzt. Auch wenn es kein Bastardwappen ist, so ist es zumindest ein adeliges Wappen (erkennt man an der Münze um den Hals), eigentlich auch nur bei uradeligen und hochadeligen Häusern üblich. Ich habe den ganzen alten Siebmacher (in dem eigentlich nur diese Familien verzeichnet sind) durchgesehen, dort taucht ein solches Wappen allerdings nicht auf. Die modernen Ausgaben besitze ich jedoch nicht. Es ist in der Tat etwas rätselhaft. Wenn ich die Motive auf dem Wappen zusammenzähle, dann käme ein ritterblütiger Augustinermönch dabei heraus. Da verfalle ich aber in das Reich der Spekulation.

Sicher könnte auch die Mutter eine Mätresse gewesen sein, aber wie kommt dann ein Wappen einer uradeligen oder ritterblütigen Familie zu Georg Heinrich Klein? Ein Wappen der Nassauer ist es jedenfalls nicht. Wahrlich eine harte Nuss.

Wir haben hier allerdings noch ein paar richtige Wappenexperten, die evtl. eher im Wappen-Unterforum lesen. Vielleicht haben die eine Erklärung. Vielleicht kannst Du das Wappen und ein paar kurze Zeilen dort nochmal einstellen.

Viele Grüße
Hina

Hallo SusiOmi,

ich habe das Thema mal separiert, das sollte uns der Georg Heinrich Klein schon wert sein ;-). Außerdem habe ich das Wappen mal im Unterforum Wappen vorgestellt - hier .

Wenn Georg Heinrich Klein das Produkt einer verbotenen Liebe war und damit nicht legitimiert wurde, hätte er ein derartiges Adelswappen nicht führen dürfen. Auch die Helmform, der Bügelhelm war ab dem 16. Jahrhundert den Adelswappen vorbehalten. Bürgerliche Familien führten Topfhelme.

Die Frage ist nur, wie kommt er eigentlich als Nichtadeliger zu einem Ring mit Adelswappen? Ich denke, dass er und seine Nachfahren gar nicht berechtigt waren, dieses Wappen zu führen, sondern der Ring eintweder ein Hinweis auf die väterliche Familie oder sogar ein Taufgeschenk eines Taufpaten entweder an ihn oder an eines seiner Kinder war. Ebenso kann es auch möglich sein, dass der Ring als Pfand eines Höflinges in der Familie Klein landete. Es gäbe noch viele Spekualtionen, jedoch wollen wir ja versuchen, die Identität des o.g. zu ergründen.

Deshalb wäre es wirklich wichtig, wie Sascha schon schrieb, so viele Informationen wie möglich von der gesamten Familie zu ergründen.

Viele Grüße
Hina

Hallo SusiOmi.
Weiß nicht ob es dir wirklich hilft, aber ich könnte dir einen Johann Moritz Klein - von Beruf Chirurgi - anbieten. Von ihm selbst habe ich keine weiteren Daten, außer, daß er mit einer Anna Elisabetha Lautz verheiratet war und das seine Tochter Margaretha Wilhelmina am 16.04.1778 in Groß-Karben (heute Karben) in Hessen geboren wurde. Von Adel allerdings keine Spur. Hatte diesen Zweig als meine Ahnen verfolgt, was sich später aber als falsch herausgestellt hat. Ach ja, Karben ist ca. 100 Km. von Kirchheim- bolanden entfernt.
Viele Grüße, Uwe.

Hallo Susanne,

die Sache wird immer merkwürdiger. Du schreibst, dass er Hofmedicus im Schloß Kirchheimbolanden war, also bei der Linie Nassau-Weilburg. Johann Adolf (es gab zu der Zeit in der Weilburger und auch in keiner anderen Nassauer Linie, einen weiteren Adolf), geb. 19.7.1740 in Bieberich, gest. 10.12.1793 in Wiesbaden, war preußischer Generalleutnant und gehörte zur Linie Nassau-Usingen. Sein Vater war Fürst Karl von Naussau-Usingen. Diese Linie lebte nicht im Schloß Kirchheimborlanden, sondern in Bieberich. Georg Heinrich Klein müsste demzufolge im Schloß Bieberich Hofmedicus gewesen sein.

Recht interessant ist in diesem Zusammenhang, dass Karl von Nassau-Usingen nach dem Tode seiner ersten Ehefrau Christiane Wilhelmine von Sachsen eine morganatische (nicht standesgemäße) Ehe führte. Seine zweite Frau war Magdalene Gross aus Wiesbaden - evtl. seine Mätresse. Mit ihr hatte er zwischen 1746 und 1755 weitere 4 Kinder, alle in Wiesbaden geboren, die jedoch alle bekannt sind und den Namen von Nassau, Frl. bzw. Herr von Biburg trugen.

Viele Grüße
Hina

Hallo SusiOmi.
Leider habe ich keine weiteren Unterlagen über den FN-Klein. Nachdem ich durch zufall herausgefunden habe, daß der Ehemann Johann Moritz Klein nicht der leibliche Vater meines Ahnen ist, habe ich diese Linie nicht weiter verfolgt. Es ist aber anzunehmen, daß im ev. Kirchenbuch von Groß-Karben, weitere Daten über ihn und evtl. seiner Eltern usw. zu finden sind.
Viele Grüße, Uwe.

Hallo Susanne,

bei Findelkindern war es üblich, sie nach ihrem Fundort zu benennen und sie genossen in der Regel alles andere als eine gute Bildung. Das schließe ich auch aus.

Wenn der Vater unbekannt war, die Mutter dennoch in solchem Wohlstand lebte, dass der Sohn eine deratig hohe Bildung genießen konnte, mit anschließendem Zugang zum Hof, dann deutet das auch eher darauf hin, dass der Vater durchaus bekannt war, denn soetwas blieb nicht im Verborgenen.

Möglich, dass der Ururenkel etwas durcheinander war, deshalb auch so viele Geschichten der Herkunft ins Spiel brachte. Ich kenne derartige Geschichten aus unzähligen Familien - die dann meist Erfindungen waren -, habe aber bisher noch nicht erlebt, dass die Familie sich nicht "einigen" konnte. Das deutet dann eher drauf hin, dass im Grunde nichts bekannt ist. Vielleicht hat der Ururenkel da auch etwas dran "gedreht".

Bieberich und Kirchheimbolanden lag für die damalige Zeit nicht gerade "um die Ecke". Es ist eher unwahrscheinlich, dass er in Kirchheimbolanden und Bieberich gleichzeitig praktizierte. Ebenso unwahrscheinlich, dass Johann Adolf, der als preußischer General bei seinem Heer war, einen Leibarzt auf Schloß Kirchheimbolanden hatte. Ich denke, den hatte er eher "bei sich".

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, dass aus dem Heiratseintrag etwas mehr hervorgeht. Interessant wäre aber auf alle Fälle sein Geburteneintrag.

Es gab auch zu der damaligen Zeit schon hohe Bildungseinrichtungen und Universitäten. Als Chirugus oder Medicus dürfte eine einfache "Lehre" schon damals ausgeschlossen gewesen sein. Es ist eigentlich immer zweckmäßig, sich auch mal die Matrikel der Universitäten anzuschauen. Auf diese Weise habe ich auch schon wertvolle Daten von Ahnen gefunden.

Viele Grüße
Hina