Frage zur Rekrutierung

Hallo Alexander

Bei der WAST wirst du ziemlich sicher nichts finden, was mit dem 1. Weltkrieg zu tun hat.
Die Unterlagen (Stammrollen) der preussischen Armee aus dem 1. Weltkrieg sind während
des 2. Weltkriegs bei einem Bombenangriff zerstört worden.

Die WAST hat nur die Unterlagen, um einen militärischen Werdegang im 2. Weltkrieg
zusammenzustellen (manchmal inkl. Lazarettaufenthalte und Kriegsgefangenschaft).
Nur zu Angehörigen der Marine gibt es auch Unterlagen aus dem 1. Weltkrieg.

Zur Frage in welches Regiment er eingezogen worden sein könnte und zur Geschichte der
möglichen Regimenter können dir andere Mitglieder besser Auskunft geben als ich.

Hast du vielleicht ein Foto von ihm in Uniform? Dann solltest du es auch hier ins Forum stellen. Wir
haben hier einige Spezialisten, die dir anhand der Uniform evtl. etwas zum Regiment sagen können.

Wenn du mir noch verraten würdest, wann und wo genau dein Grossonkel gefallen ist,
dann könnte ich evtl. etwas für dich finden zu den damaligen Geschehnissen.

Wichtige Infos zur Suche im 1. Weltkrieg

Gruss
Svenja

Hallo Alexander,

Es muss schon klar sein, dass man mit den wenigen Angaben nur Spekulationen anstellen kann und diese mit Vorbehalt betrachten sollte.

Es wäre natürlich hilfreich gewesen, wenn man von deinem Großonkel das Geburtsjahr genannt worden wäre. Denn davon hängte es ab, ob er in einem aktiven oder einem Regiment der Reserve in den Krieg gezogen war. Ich gehe einmal davon aus, dass hier ein aktives Regiment infrage kommen wird.

Natürlich könnte er in Düren gedient haben. Nachdem ich mir aber auf der Karte zu Stockheim und die Dislozierung der Truppen in dieser Region angesehen habe, kommen da jedoch auch die Standorte Euskirchen, Aachen, Köln und Bonn in Betracht.

Ich würde mich jetzt aber nicht mit der Frage nach dem Regiment beschäftigen, das macht in diesem Fall keinen Sinn. Wesentlicher ist, dass diese Standorte im Einzugsbereich der 15. Infantrie-Division lagen. Die 15. ID unterstand dem VIII. Armeekorps, welches mit der Mobilmachung der 4. Armee zugeordnet wurde.

Gut für die Recherche ist der frühe Tot des Großonkels (ich hoffe ich werde hier nicht falsch verstanden), da zu diesem Zeitpunkt die großen Umgliederungen noch nicht vollzogen worden waren.

Hier ein Link zur Kurzchronik der 15. ID:
http://www.1914-18.info/erster…anterie-Division&start=30

Nach dem Link befand sich die 15. ID fraglichen Zeitpunkt in der näheren Region des Friedhofes. Leider konnte ich die dort aufgeführten Orte nicht eindeutig lokalisieren, eventuell kann Svenja dazu noch etwas nachsteuern (Schlacht bei Souain, Perthes les Hurlus und Beauséjour). Mit den Ort Souain vermute ich einmal Semuy (36 km südwestlich des Friedhofes).

Die von dir aufgeführten Mannschaftsbezeichnungen wurden nur in entsprechenden Einheiten geführt: Grenadiere in den Grenadier-Regimentern, Füsiliere in den Füsilier-Regimentern und Jäger in den Jägerbataillonen. Im gesamten Bereich des VIII. AK gab es jedoch keine der angeführten Waffengattungen.

Gruß
Reinhard

PS. Ganz allgemein wäre es hilfreich, wenn die Suchenden mit ihren vorhandenen Fakten nicht so sparsam wären. Scheinbare Nebensächlichkeiten können oft den Ausschlag zu einer richtigen Spur sein. Ich betone, dass ich sicherlich keine Waschmaschine verkaufen möchte.

Die Bezeichnung Musketier stammt noch aus der Zeit, in der Musketen zur Bewaffnung bestimmter Soldaten gehörten (bis ca.1700). Mit der Erfindung der Steinschlossgewehre wurden diese Einheiten zu Füsiliere und später zur Infanterie umbenannt.

Verschiedene militärische Bezeichnungen wurden häufig beibehalten, obwohl sich die Taktik oder ursprünglich Funktion verändert hatte. So auch bei der Infanterie des Ersten Weltkrieges, die alten Bezeichnungen wurden nur noch als Ehrentitel geführt.

Anders war es bei den Jägereinheiten. Diese Bataillone wurden zusammen mit der Kavallerie zur bewaffneten Aufklärung, Flankenschutz oder für besondere Aufgaben herangezogen.

Mit dem Kanonier hast du völlig Recht. Das währe aber auch nicht von großem Belang, da dieses Regiment ebenfalls zur 15. ID gehört hatte.

Auch Sedan passt zum Kriegsverlauf dieser Division, obwohl diese Ortsangabe sicherlich nur zum besseren Verständnis in der Heimat gedient hatte (die Betonung liegt hier auf „bei“).

Nach deinen Vermutungen zum Geburtsjahr des Großonkels zu urteilen, würde ich vermuten, dass er nicht nach 1894 geboren worden sein kann. In der Regel wurden die Soldaten zwischen dem 20. und 22. Lebensjahr eingezogen.

Er wird also bei der Mobilmachung entweder gerade aktiver Soldat gewesen sein oder wird erst seit kurzer Zeit zum 1.Kontingent der Reserve gehört haben, was vermuten lässt, dass er auch zu seinem aktiven Regiment eingezogen wurde.

Gruß
Reinhard

Nur kurz zum Thema wann "Eingezogen":
Man darf nicht vergessen das es gerade unter den jüngeren Leuten, Oberschülern, Lehrlingen und Studenten, eine recht Große Begeisterung für den Krieg gab, Stichwort Kriegsfreiwillige!
Wäre es also uU möglich das er doch jünger als 20 war?!

Wenn dem so wäre, dass Freiwillige auch jünger seien konnten, sollte man das zummindest berücksichtigen.
Mal ne ganz dumme Frage: Hast du schonmal beim Standesamt versucht eine Geburtsurkunde zu bekommen, oder vielleicht in der Kirche den Taufeintrag?! Das wäre doch ein guter Schritt genauere Daten über den Herrn zu finden. Das macht die Anfragen bei anderen Stellen dann auch immer etwas "seriöser" (und einfacher!).

Grüße

Salich

Hallo Salich,

du hast völlig Recht, in einem anderen Tread wird als Geburtsjahr 1896 angegeben. Aber wie gesagt, es bleiben halt nur Spekulationen. Ich würde mir auch einmal die Geburtsurkunde besorgen.

Gruß
Reinhard

Hallo

Dass er in der Nähe von Sedan gefallen ist, passt geografisch,
wie man im Beschrieb zum Soldatenfriedhof nachlesen kann:
http://www.volksbund.de/kgs/stadt.asp?stadt=1061

Hier der Heeresbericht vom 12.12.1914
http://www.stahlgewitter.com/14_12_12.htm
Unter anderem wird die Gegend Souain-Perthes erwähnt,
Argonnerwald und St. Mihiel sind in einer anderen Gegend,
westlich bzw. südlich von Verdun, Département Meuse.

Sedan gehört zum Département Ardennes, Nähe Grenze Belgien
Noyers-Pont-Maugis, Département Ardennes, südlich von Sedan
Souain-Perthes-les-Hurlus, Département Marne, östlich von Reims
(dort gibt es übrigens auch einen deutschen Soldatenfriedhof)

Beauséjour ist auf meiner Karte nicht vorhanden.
Entweder ist es zu klein oder es wurde eingemeindet,
oder umbenannt oder aufgelöst bzw. zerstört im Krieg
und danach nicht wieder aufgebaut.

Das wärs mal fürs erste von mir, vielleicht habe ich später noch
etwas Zeit, wenn ich noch etwas finde, melde ich mich wieder.

Gruss
Svenja

Hallo Alexander

Ich habe gerade etwas in meiner Linksammlung herumgewühlt
und eine Website gefunden über die Kämpfe in der Champagne.
Diese Website ist französisch, ich hoffe du verstehst es ein wenig.

Dort steht auch etwas über die "villages disparus" also die ver-
schwundenen Orte, darunter ist auch Perthes-les-Hurlus. Die
Namen der verschwundenen Orte wurden an andere Orte in
der Nähe angehängt, z.B: Souain = Souain-Perthes-les-Hurlus.

http://pagesperso-orange.fr/champagne1418/index/hindex.htm
Hier kann man es auch auf Deutsch nachlesen (ganz nach unten scrollen)
http://pagesperso-orange.fr/ch…rcuitsouain/camp/camp.htm

Hier siehst du auch eine Karte mit den Sehenswürdigkeiten. Wenn
du den Sektor Souain anklickst, siehst du auch Perthes-les-Hurlus.
Bei jedem Sektor werden Sehenswürdigkeiten aufgelistet, wenn
man sie anklickt, kann man einiges dazu lesen und Bilder sehen.

http://pagesperso-orange.fr/ch…e1418/circuit/circuit.htm

Gruss
Svenja

Hallo Alexander,
es gibt die Buchreihe: "Schlachten des Weltkrieges" es handelt sich dabei um die Geschichte der Schlachten aus dem 1. Weltkrieg geschrieben wurde sie teilweise von damaligen Offizieren im Auftrag des Reichsarchives. Die Reihe besteht aus 37 Bänden und ist auch über Fernleihe zu beziehen.Beschrieben werden darin die einzelnen Schlachten. Desweiteren sind teilweise auch Namen von Gefallenen darin verzeichnet und Mitglieder von Stosstrupps also schon sehr ausführlich. Auch enthalten die Bände Pläne der Stellungen sowie der Aufmärsche.
Desweiteren gibt es die Reihe Erinnerungsblätter deutscher Regimenter. Darin werden die Geschichte der Regimenter beschrieben wie vollständig diese Reihe ist entzieht sich allerdings meiner Kenntniss.
In den Bänden die ich kenne sind die Daten der Schlachten wo diese Regimenter teilnahmen aufgeführt sowie auch der Gefallenen mit Todestag und Ort wo sie gefallen sind.

Hallo Alexander!

R.I.R. heißt Reserve-Infanterie-Regiment.

Das R.I.R.68 wurde bei der Mobilmachung aufgestellt. Und zwar in Jülich der Reg.Stab, II. und III.Btl., und in Rheydt das II.Btl.

Es war bei Mobilmachung der 16.Res.Div. unterstellt.

Der Kommandeur war Oberstleutnant v. Strenger vom I.R.29. Er verstarb am 13.12.14

Kommandeure der Bataillone waren:

I. Major Hiepe vom IR 160

II. Major Scupin vom IR 68

III. Major Horn vom IR 160

Quelle: Hartwig Busche: Formationsgeschichte der dt.Infanterie im ersten Weltkrieg 1914-1918

Ich hofe, ich konnte etwas weiterhelfen, Gruß, Andreas

Habe vergessen: Die 12 steht für 12. Kompanie, also III.Btl. Das wäre dann in diesem Fall Garnison Jülich

Gruß, Andreas

Die Reserve-Infanterie-Regimenter dientn natürlich zur Auffrischjung der aktiven Verbände. Sie wurden aber nach der Mobilmachung auch teilweise selbstständig eingesetzt. Die Zusammensetzung war.

Aktive Truppen: 54% aktive Soldaten, 46% Reservemannschaften bis 26 Jahre

Reservetruppen: 1% aktive Soldaten, 44% Reservemannschaften, 55% Landwehrmannschaften des 1.Aufgebots bis zu 30 Jahren