Tuzzel in Kärnten

  • Hallo Bianca.


    Hab heute die Antwort von meinem Bekannten bekommen.Du müßtest etwas Geduld noch haben,denn er leitet einen Chor in Eisenkappel und da sind natürlich Leute von Eisenkappel dabei deren Familien schon über 200 Jahre dort wohnen.Er wird sie befragen ob sie ev.etwas wissen.Also BITTE ETWAS GEDULD UND WARTEN:


    Gruß


    Franz Josef

  • Hallo Franz-Josef,


    da man bei unserem Hobby eh Geduld braucht, bekomme ich das mit warten wohl hin :D !


    Übrigens habe ich gerade die Antwort des 'Bischöflichen Gurker Ordinariat Klagenfurt erhalten:

    zu Ihrer Anfrage vom 6.1.2009 muss ich leider mitteilen, dass weder die Geburt noch der Tod der Filippina Thmasar in den Büchern der Pfarre Eisenkappel unter den angegebenen Daten vermerkt ist. Da sie laut Geburtseintrag ihres Sohnes Vinzenz „eine uneheliche Tochter der Ursula Thmasar, gewesener Magd in der Pfarre Maria Rain“ war, habe ich auch im entsprechenden Buch von Maria Rain nachgesehen, aber nichts gefunden.

    Abschließend muss ich Sie darauf aufmerksam machen, dass wir nicht darauf einge­richtet sind, Nachforschungen für Privatpersonen zu übernehmen, es werden die Unterlagen jedoch zur persönlichen Einsichtnahme vorgelegt. Unser Benützerraum ist dafür von Montag bis Donnerstag jeweils zwischen 8 und 12 Uhr geöffnet. Eine Voranmeldung sollte telefonisch mindestens 3 Monate vor dem Besuchstermin erfolgen, damit ein Arbeitsplatz freigehalten werden kann. Um eventuell unergiebige Anreisen zu vermeiden, können wir bei Erstanfragen jedoch eine halbe Stunde kostenfrei für Recherchen aufwenden, deren Ergebnis wir auch gerne mitteilen (siehe oben).

    Freundlich grüßt
    Dr. Hermann Rainer

    Auch hier eine schnelle Antwort. Leider keine weiteren Infos zu Vinzenz....Aber zumindest habe ich mit der Mutter von Filippina einen weiteren Namen in der Vorfahrenliste erhalten, das ist ja auch etwas. Nur wirklich schlauer bin ich jetzt auch nicht.


    Nach Informationen meines Onkels dient die Familie Thmasar/Thomas traditionell seit 1817 in Kriegszeiten bei den Khevenhüllern. Ob man da ein weitere Informationen kommt?


    Gruß Bianca

  • >>Nee, westlich von Eisenkappel =) ! Bist wohl schon ganz :wacko: ? <<
    Danke für die Blumen !


    Daß es sich um einen slowenischen Namen handelt glaube ich kaum - es hört sich eher nach Ungarn an. Und ein Schreib-/Hör-Fehler liegt fast sicher vor. Im übrigen ist 1906 auch eine Anna Thamaser aus Ungarn nach den USA emigriert, das paßt dann eh zusammen - siehe Ellisisland. Scheint sich aber trotzdem um eine sehr seltene Variante zu handeln. Den Ort woher sie kam kann zur Abwechslung ja mal wer anderer versuchen zu entziffern. Damit´s für mich nicht zuviel :wacko: wird. Falls es im Donauschwabengebiet sein sollte, dann kann man auch in Erwägung ziehen, daß es ein "ungarisierter" Name von deutschen Einwanderen ist, wo wir dann wieder beim "Thomas" und seinen Varianten wären.
    Mehr habe ich zum Thema nicht mehr zu sagen. Vielleicht findet ja wer was noch Passenderes.
    Danke.

  • Gestern habe ich in einem Ortsverzeichnis, das im Diözesanarchiv
    Gurk/Klagenfurt ausliegt nachgesehen. Als mögliche Orte kommen in
    Frage:
    Tuzach = (slowenisch/windisch) Tuce (mit Häckchen über dem c) sprich: Tutsche = ein Ortsteil der Gemeinde/Pfarre Radsberg
    und
    Trixen (Ober-, Mittel-, Untertrixen) im Bezirk Völkermarkt (was
    geographisch näher zu Eisenkappel liegt) = slowenisch/windisch) Trusnje
    (mit Häckchen über dem s) sprich: Truschnje.


    Eine weitere Annäherung konnte ich,mangels Zeit, nicht finden.


    Ich bin überzeugt, daß der "Ortsname" ein Hör-/Schreibfehler des
    Matrikenführers ist und wohl für immer im Ungewissen bleiben wird.


    Mit freundlichen Grüßen


    Hartmut Passauer

    Suche weltweit nach Trägern des Namen PASSAUER in allen möglichen Schreibweisen.
    E-Mail-Adressen und Link's/Url's die für Familienforscher interessant sind, finden Sie in einer Datei, die Sie von mir auf Anforderung kostenlos erhalten. Anforderung bitte über PN mit dem Stichwort: E-Mail-Adressen.

  • Daß es sich um einen slowenischen Namen handelt glaube ich kaum - es hört sich eher nach Ungarn an.

    Das kann natürlich auch sein! Läuft aber auf's gleiche raus. Ich wollte Dir mit dem :wacko: übrigens nicht auf die Füße treten. Falls ich das doch gemacht haben sollte, entschuldige bitte.


    Ich bin überzeugt, daß der "Ortsname" ein Hör-/Schreibfehler des Matrikenführers ist und wohl für immer im Ungewissen bleiben wird.

    Das glaube ich auch.


    Grüße
    Uwe

    Forschungsschwerpunkte:
    Schönhengstgau: Raum Zwittau/Leitomischl +++ Ostpreußen: Raum Gerdauen, Raum Gumbinnen
    Baden-Württemberg: Raum Abtsgmünd, Raum Rottenburg/Neckar

  • Keine Ahnung ob du dir inzwischen das Original angesehen hast zur Heirat von Vinzenz Thmasar mit Messner Ursula verwitwete Mayer 1890 in Köflach, Steiermark.


    Angabe Im TrauungsIndex für Eintrag auf Seite 98: http://matriken.graz-seckau.at…ok?id=8074&currentPage=19
    Der Heiratseintrag direkt: http://matriken.graz-seckau.at…k?id=8066&currentPage=100
    Laut Eintrag lebte die Mutter zu der Zeit in Bruck an der Mur.
    Und ich sehe nun die Verbindung zu Hauning, Söll, Tirol. ;)


    Ich glaube "TUZZEL" sein Zuständigkeitsort müsste vermutlich im Bezirk Völkermarkt liegen wie Eisenkappel auch, da es im Buch diese Einträge gibt:
    a)Großjährigkeitserklärung des Bräutigams des Bezirksgerichts Kappel 24.Sept 1889
    b) Certificat der Bezirkshauptmannschaft Völkermarkt 17.Juni 1890
    http://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_Völkermarkt
    http://de.wikipedia.org/wiki/Eisenkappel-Vellach
    Obwohl Kappel könnte auch Kappel an der Drau sein.

  • Habe jetzt noch was Seltsames gefunden.
    Möchte dich wirklich nicht zusätzlich verwirren, aber vielleicht besteht doch irgendwo ein Zusammenhang und du speicherst dir das einfach irgendwo ab, man weiss nie….


    Habe den Trauungsindex zu Bruck an der Mur durchgesehen, da die Mutter von Vinzenz dort gelebt hat lt. seinem Trauungseintrag. Ich habe einfach auf gut Glück nach ihrem Mädchennamen geschaut, würde aber vermuten sie war dort vielleicht später verheiratet. Nun habe ich am 5. Okt. 1890 aber eine Ludmilla THOMASER (Thomoser?) gefunden. Allerdings kommt die Braut aus einem nicht ganz leserlichen Ort am Ende mit ….berg (Stubenberg passt nicht ganz von den Buchstaben?) geb. am 31.5.1862. Irgendwie passt es alles nicht wirklich zusammen, der Name wäre auch in einer nur ähnlichen Variante, und keine Ahnung ob es einen verwandtschaftlichen Zusammenhang gäbe. Seltsam nur, dass der Bräutigam wiederum auch aus Kärnten stammt und wieder eine komische Ortsangabe, nämlich Maria am See, soweit ich richtig lese, das mir SO nichts sagt und nicht bekannt ist. Leider liegt mir die Schrift DIESES Pfarrers nicht so ganz. Vielleicht versuchst du das alles besser zu entziffern oder jemand anderer aus dem Forum ist besser beim Lesen dieser Schrift. Ein Gedanke ist mir bei dem Ganzen gekommen. Vielleicht handelt es sich um dieselben Familien auch wenn sie Thmasar und Thomaser/Thomoser heißen und vielleicht war die Grossmutter von Vinzenz auch aus der Steiermark?
    Habe einmal zu einer slowenischen Familie in der Bergwerksgegend in der Steiermark gesucht. Deren Familienname kam in den diversen Kirchenbucheinträgen in allen möglichen Varianten vor, also original slowenisch und dann eingedeutscht bei den vielen Geschwistern immer wieder in anderen Varianten. Also wundern würde mich nichts…...


    Trauungsindex 1795 - 1905 - Bruck an der Mur


    Thomaser Ludmilla 5. Okt. 1890 - Seite 438
    http://matriken.graz-seckau.at…ok?id=8827&currentPage=80


    Trauungsbuch 1862 - 1892 - Bruck an der Mur


    Seite 438: http://matriken.graz-seckau.at…k?id=8815&currentPage=438

  • Falls du bei Thomaser landen solltest - hier ein paar Fundstücke mit Ortsangaben zur Herkunft.
    Zu Thmasar gibt es nämlich NICHTS.
    Vielleicht hilft ja irgend etwas davon weiter…..



    VERLUSTLISTEN 1. WELTKRIEG:


    Thomaser Georg, Infanterist, Infanterie-Regiment Nr. 27, 3, Komp., Steiermark, Weiz, Gr. Pesendorf, 1893; verwundet
    http://digi.landesbibliothek.a…iste_Nr_0384/42/LOG_0028/
    Großpesendorf -> Iltztal: http://de.wikipedia.org/wiki/Ilztal


    Thomaser Stefan, Landschütze, Landschützen-Regiment. Nr. III, 3. Komp., Bruneck, Welsberg, verwundet
    http://digi.landesbibliothek.a…iste_Nr_0298/46/LOG_0030/
    http://de.wikipedia.org/wiki/Welsberg-Taisten


    Thomaser Johann. Zivilarbeiter, ArbeiterAbt. Nr. 250 I, Toblach, 1860, Lungentuberkulose, 5.11.1916 gestorben im Garnisonsspital Nr.4 (Filiale Staastobergymnasium) in Linz, beerdigt am dortigen Friedhof, Sektion 33, Grab 358?
    http://anno.onb.ac.at/cgi-cont…vider=P02&ref=anno-search
    http://de.wikipedia.org/wiki/Toblach




    ZEITUNGSFUNDE: http://anno.onb.ac.at/anno-suc…er&resultMode=list&from=1


    ZU KÄRNTEN:
    Klagenfurter Zeitung 11. August 1860
    Maria Thomaser, verstorben 9.August 1860 an Schlagfluss, 81 Jahre alt, in der Stadt Nr. 308; Pfründnerin im Städtischen Bürgerspitale
    http://anno.onb.ac.at/cgi-cont…vider=ENP&ref=anno-search


    ZUR STEIERMARK eine Verlassenschafts-Abhandlung zu Elisabeth Thomaser, verstorben 10.März 1817 (Ehemann Josef Thomaser vulgo Bartlsepp) aus Lafnitz, Herrschaft Eichberg. In den Matriken heißt sie plötzlich Tomasin und das Sterbedatum ist am 12.3.1817 eingetragen:
    http://anno.onb.ac.at/cgi-cont…vider=ABO&ref=anno-search
    http://de.wikipedia.org/wiki/Lafnitz_(Steiermark)
    Sterbeindex 1739-1836 - Grafendorf - Tomasin Elisabeth: http://matriken.graz-seckau.at…k?id=13030&currentPage=78
    Sterbebuch E 1785-1850 Grafendorf - Seite 325: http://matriken.graz-seckau.at…?id=13008&currentPage=165

  • Hallo carinthiangirl,


    vielen lieben Dank für die ganze Mühe, die Du Dir machst.


    Ich muss gestehen, dass ich diesen Teil meiner Forschung erst einmal in die Ecke gepackt habe und ein wenig auf die Veröffentlichung der Matriken aus Kärnten (irgendwann bestimmt) und Tirol warte.


    Die Ehefrau von Vinzenz kommt ja aus Hauning, Tirol. Der Vater Georg Mehsner ist am 22.01.1872 in Thurn/Tirol gestorben. Auf der "Anzeige zur Verheiratung" des Schwiegersohnes Vinzenz sind als Geburtsdaten von Georg 02.12.1819 in Tuzgal (Schrift ist verlaufen, könnte auch Tuzzel heißen)/Kärnten angegeben.


    Ein Kontakt um drei Ecken wollte mir Kopien aus den Kirchenbüchern besorgen, hat aber leider nicht geklappt. Zumindest ist die Zusage über 1 Jahr her und der Kontakt reagiert nicht mehr auf Mails...


    Die Ludmilla hatte ich gesehen. Aber das ist mir im Moment noch zu spekulativ. Da brauche ich erst noch mehr Futter.


    Vielleicht kommte ich über die Tiroler Ecke an die Daten von Georg Mehsner und vielleicht komme ich dann auch bei Tuzzel oder Tuzgal weiter. Oder ist Dir Tuzgal bekannt?
    http://forum.genealogy.net/index.php?page=User&userID=15079

  • Hallo Bianca und carinthiangirl


    Könnte es nicht sein, dass mit "zuständig in" der Heimatort gemeint ist?
    Dann wäre dieser Ort sehr wichtig zum Auffinden weiterer Vorfahren.
    Im folgenden Link findet ihr beim Jahr 1863 einige Informationen dazu.


    http://www.demokratiezentrum.o…-staatsbuergerschaft.html


    Ich habe mal in einem Ort in Böhmen ganz hinten im Sterbebuch einen Eintrag gefunden,
    da ging es um einen, der in Deutschland geboren wurde und im 1. Weltkrieg gefallen ist.
    Er wohnte wohl nie in dem Ort in Böhmen, (seine Mutter wohnte immer noch in Deutschland),
    aber es wurde vermerkt, dass er dorthin heimatzuständig sei.


    Gruss
    Svenja

  • Hallo,
    mit dem Bergriff "zuständig nach" wird vom Matrikenschreiber formal darauf hingewiesen, dass der Bräutigam in "Tuzzel in Kärnten" das Heimatrecht besaß. D.h., dass es sich tatsächlich um eine Kärntner (in den damaligen Grenzen) Gemeinde handeln sollte, und nicht nur um einen Hofnamen.
    Der Vater oder Mutter könnten von "Tuzzel" abstammen und ihr Heimatrecht vererbt haben, der Bräutigam könnte dort vor der Trauung bereits lange (mind. 4 Jahre) gelebt haben, ...
    Na ja, jedenfalls hat das der Matrikenschreiber nicht sorgfältig genug - d.h. ohne Prüfung - hingeschrieben. "Tuzzel" kann falsch sein, Kärnten kann falsch sein, ...


    Viele Grüße, Peter

  • Danke für Eure Diskussionen.


    Ich befürchte nur, ohne weitere Urkunden/Informationen bleibt es Spekulation...


    Der Sohn und seine Kinder hatten übrigens Heimatrecht in Eisenkappel (Heimatschein von 1911 liegt vor).
    Vinzenz Thmasar selber ist unehelich, die Mutter wurde ja angeblich in Eisenkappel geboren (Geburtseintrag wurde allerdings nicht gefunden).
    In diesem Zusammenhang taucht kein Tuzzel auf.

    Viele Grüße


    Bianca

    5 Mal editiert, zuletzt von Bia () aus folgendem Grund: Um die Uhrzeit kann ich keine Rechtschreibung...

  • Hallo Bianca


    Wo steht denn dass die Mutter in Eisenkappel geboren wurde? Es ist doch nur ihr Wohnort erwähnt.
    Wenn der uneheliche Sohn den Heimatort Tuzzel hatte, dann war das auch der Heimatort der Mutter.
    Das ist in dem Link erklärt, denn ich gestern hier eingestellt habe.


    Gruss
    Svenja

  • Allerdings kommt die Braut aus einem nicht ganz leserlichen Ort am Ende mit ….berg (Stubenberg passt nicht ganz von den Buchstaben?) geb. am 31.5.1862. Irgendwie passt es alles nicht wirklich zusammen, der Name wäre auch in einer nur ähnlichen Variante, und keine Ahnung ob es einen verwandtschaftlichen Zusammenhang gäbe.


    Hallo,
    es handelt sich um den Ort und die Pfarre Vordernberg, wo es zahlreiche Einträge für Thomoser gab. Jedoch keine Filipina.


    Vor ca. 1800 gab es in der Pfarre Pischelsdorf auch den Namen Thomaser.


    Viele Grüße, Peter

  • Hallo,

    Wo steht denn dass die Mutter in Eisenkappel geboren wurde?

    Das steht in der "Anzeige über die Verheiratung" des Enkels von 1944. Das die Daten auf diesem Schein nicht alle stimmen, konnte ich schon an diversen Stellen feststellen. Und das Filippina tatsächlich nicht in Eisenkappel geboren wurde, hat mir das Archiv der Diözese Gurk 2009 und auch noch einmal 2013 bestätigt.


    Deshalb versuche ich ja herauszufinden, wo Tuzzel oder Tuzgal liegt.


    Mein Vater meinte letzte Tage, dass die Familie wohl ursprünglich aus dem Balkan kommt (oder dort zumindest viel unterwegs war) und mein Urgroßvater (Sohn des Vinzenz Thmasar) wohl auch mehrere Sprachen aus dem Balkan sprach.


    Das hilft jetzt bei Tuzzel aus Kärnten auch nicht viel weiter...

  • Hallo,
    im Zusammenhang mit der Pfarre Maria Rain (Ursula Thmasar) und der Buchstabenähnlichkeit bei der deutschen Schreibschrift von zz, gg und pp wäre ein genauer Einblick in die Bücher von Maria Rain spannend (Stichwort Gemeinde Toppelsdorf).


    Viele Grüße, Peter

  • Hallo Peter,


    bei dem Traueintrag gibt es keinen Zweifel, dass da "Tuzzel" steht.


    Die Pfarrbücher von Maria Rain sind noch nicht online, oder?


    Weißt Du vielleicht auch, wo ich eine ziemlich detaillierte, historische Karte bekommen kann, auf der die Orte Eisenkappel, Maria Rain und Bruck an der Mur zu sehen sind? Ich meine keine Karte von ganz Kärnten oder Österreich, sondern mehr nur für den lokalen Bereich.


    Danke!

  • Hallo Bianca,
    Kärnten Atlas -> als "Kartenhintergrund" Franziseischer Kataster" auswählen und Zoomen. Statt Zoomen kann man auch die "Detailsuche/Ortssuche" verwenden.


    Hast Du eigenlich auch die Kärnter Grundbuchblätter für den Jahrgang 1868 (offenbar sortiert nach Bezirk und Familiennamen) durchgeschaut? Am besten Grundbuchblätter, 1846-1869 (unverbindliche Registriertung bei FS erforderlich). Hier würde die "Zuständigkeit" auch immer angeführt sein.


    Viele Grüße, Peter

  • Hallo Peter,


    :danke:


    Mit dem Atlas muss ich mich noch ein wenig mehr beschäftigen, noch funktioniert das Ganze nicht so, wie ich das gerne hätte.


    Ich hatte die Grundbuchblätter vor einiger Zeit schon mal durchsucht, bin aber nicht fündig geworden. Gerade wollte ich sie noch mal durchschauen, aber FS hat unglaublich lange Ladezeiten...