Tuzzel in Kärnten

Also ich kann da absolut nichts von Kärnten entdecken in der Urkunde bei Suchanzeigen-Lesehilfe
Wenn ich mir diesen Eintrag ansehe, lese ich eher "Eisenkappel in Banatien" (=Banat), das wäre also Donauschwabengebiet und auch "Tuzzel in Banatien".
Das Banat wurde auch abgewandelt genannt wie Banatei und Banatien....
http://de.wikipedia.org/wiki/Banat
Es wurde 1718, fast zwanzig Jahre später als Ungarn (Friede von Passarowitz) österreichisch und bekam den Namen Temescher Banat. Vermutlich kommt der Name Banat vom awarischen Fürstentitel Ban, der im Mittelalter auch auf die Rumänen, Serben und Kroaten überging. 1867 wurde es ins Königreich Ungarn integriert. Es wurden die Komitate Torontál (heute hauptsächlich in Serbien), Temes (entspricht ungefähr dem heutigen rumänischen Bezirk Timiş) und Krassó-Szörény (entspricht dem heutigen Caraş-Severin) gebildet.
Banatgebiet im heutigen Ungarn:
* Komitat Csongrád (nur ein kleiner Teil, der südlich der Marosch und östlich der Theiß liegt)
http://de.wikipedia.org/wiki/Komitat_Csongr%C3%A1d
http://de.wikipedia.org/wiki/Banater_Schwaben

In Kärnten gibt es wohl ein Eisenkappel, aber kein Tuzzel. Also ich denke es ist definitiv nicht in Kärnten.
Du müßtest Banat-Ortslisten von dort durchsuchen und rausfinden ob es das dort gibt/gab und wie es heute heißen würde.
Allerdings habe ich auf die Schnelle nichts gefunden was so geheißen hätte. Jedenfalls denke ich,daß der Bräutigam schon aus so einem deutschen Siedlungsgebiet kam. Außerdem sieht mir der Familiennamen sehr nach ungarischer Form aus. Thmasar klingt schon sehr nach Ungarn, also täte das auch passen. Wenn du Tuzzel in die Suchmaschine eingibst bekommst du durchwegs ungarische Seiten - was immer Tuzzel auch heißen mag, kärntnerisch oder österreichisch ist das jedenfalls nicht.
Was ich noch fragen wollte - WO haben die beiden denn eigentlich geheiratet und dann gelebt?

Bemerkung zum Kalchschmid im Dokument > das ist ein bei uns durchaus vorkommender Name - in dem Fall ein Haus- oder Hofname > "beim Kalchschmid". Das Anwesen, ob nun Keusche oder Hof hieß Kalchschmid und die Besitzer waren die Meßner. Beim Ort handelt es sich um Thurn in Osttirol - das liegt etwas oberhalb von Lienz.
http://members.aon.at/thurn/ < Du könntest ja bei der Gemeindeverwaltung nachfragen welche Adresse "beim Kalchschmied" hat. Die Vulgonamen kennt man normalerweise einfach in einem Tiroler Dorf als Einheimischer. Dann könntest du auch erfahren ob es nun Kalch- oder Kelchschmid heißt. Ich bin eher für Kalchschmid. Das kommt vermutlich von Kalk - im Dialekt heißt das dann Kalch. Weil den Namen Kalkschmid gibt es auch und in dem Fall hat sich wohl die dialektische Form des Namens erhalten.
Könnte aber auch von Kaltschmied > Dengler, Sensenschmied kommen. Aber das ist jetzt schon ziemlich am Thema vorbei.....

Also mit Tuzzel in Kärnten stehe ich total daneben. :zuck:
Vielleicht war er ja wirklich aus dem Kärntner Eisenkappel aber zu Tuzzel zuständig (wo immer das auch sein mag) - also daß man aus Versehen bei Eisenkappel das selbe Wort schrieb, daß ich einfach nicht als Kärnten entziffern kann.
Eisenkappel-Vellach gliedert sich in 11 Katastralgemeinden Bad Vellach (Bela), Blasnitzen (Spodnja Plaznica), Ebriach (Obirsko), Eisenkappel (Železna Kapla), Koprein Petzen (Pod Peco), Koprein Sonnseite (Koprivna), Leppen (Lepena), Lobnig (Lobnik), Rechberg (Reberca), Remschenig (Remšenik) und Trögern (Korte).
Das Gemeindegebiet umfasst folgende 14 Ortschaften (in Klammern Einwohnerzahl 2001):
* Bad Eisenkappel (Železna Kapla) (1.066)
* Blasnitzen (Spodnja Plaznica) (66)
* Ebriach (Obirsko) (373)
* Koprein Petzen (Pod Peco) (6)
* Koprein Sonnseite (Koprivna) (41)
* Leppen (Lepena) (207)
* Lobnig (Lobnik) (132)
* Rechberg (Reberca) (150)
* Remschenig (Remšenik) (78)
* Trögern (Korte) (40)
* Unterort (Podkraj) (65)
* Vellach (Bela) (350)
* Weißenbach (Bela) (10)
* Zauchen (Suha) (126)

Nein, diesen Ort Tuzzel gibt es in der Umgebung von Bad Eisenkappel
nicht. Selbst als Flurname erscheint er nicht. Auch im Jauntaler
Dialekt kommt der Name oder das Wort nicht vor .

Gruß

Hartmut Passauer

Um wenigstens zu überprüfen ob diese Person wirklich im Kärntner Eisenkappel geboren wurde schreibst du einfach an das Diözesanarchiv in Klagenfurt. Mit deinen genauen Daten die du hast dürfte das überhaupt kein Problem sein. Dann hast du wenigstens Gewißheit.
http://www.kath-kirche-kaernten.at/pages/orgeinh.asp?id=1013
Ich vermute daß er eben in Eisenkappel geboren war und dann ins Banat weiterzog. Einen Familiennamen meiner Familienlinie aus Kärnten habe ich zum Bespiel auch um die Jahrhundertwende im Einwandererhafen Ellisisland N.Y. mit Einwanderung aus dem Donauschwabengebiet-Slavonien-Kroatien gefunden und der Name kommt nicht so oft vor.
Das einzigste was mir noch ähnlich erscheint wäre Tuzla wie z.B.das bei Constanta - Rumänien am Schwarzmeer. Das ist ungefähr im deutschen Siedlungsgebiet Bessarabien,oder sagen wir mal eher südlich davon. Da müßte man wieder alte Karten dazu raussuchen....Etwas nördlich davon liegt heute auch eine Stadt namens Tulcea. Solche Sachen wären halt alle zu überprüfen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuzla_(disambiguation)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tuzla,_Constan%C5%A3a
http://de.wikipedia.org/wiki/Constan%C5%A3a
http://www.bessarabien.de/karte-von-bessarabien.htm
http://www.bessarabien.de/karte/deutsche-siedlungen.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Tulcea
http://de.wikipedia.org/w/inde…etimestamp=20071015191055
http://de.wikipedia.org/wiki/Dobrudscha
http://de.wikipedia.org/wiki/Dobrudschadeutsche

Das wären so meine Gedanken zu dem Thema.

Außerdem kannst du auch die Pfarre Eisenkappel anschreiben:
http://www.kath-kirche-kaernten.at/pages/pfarre.asp?id=125
http://www.bad-eisenkappel.info/
http://www.kurzentrum.at/de/bad_eisenkappel/index.html

Es ist tatsächlich Eisenkappel in Kärnten (Stempel der Pfarre St.
Michael). Daher empfliehlt sich eine Anfrage beim Diözesanarchiv
Gurk/Klagenfurt, Mariannengasse 6, 9020 Klagenfurt, Tel:
0043-(0)463-57770-1981, Dr. Rainer o. Magister Kluger. Da auf dem
Auszug aus dem Taufregister sogar der Jahrgang, Seite und Nr. angegeben
sind wird es keine Probleme geben. Trotzdem ist mir der Ortsname Tuzzel
völlig unbekannt.

Mit freundlichen Grüßen

Hartmut Passauer

Ja, mir auch - ein Buch mit 7 Siegeln!
Da bin ich aber mal gespannt wo das dann gefunden wird. Eigentlich kenne ich Kärnten sonst wie meine Westentasche.
Da muß es wohl ein uns unbekannter Weiler sein oder es wurde was falsch aufgeschrieben. Ich habe mich wohl zu sehr auf ein deutsches Siedlungsgebiet versteift. hätte ich die Geburtsurkunde vorher gesehen, wäre ich wohl nie auf die Idee gekommen.....
Daß das bewußte Wort geteilt geschrieben ist habe ich gesehen, allerdings kam es mir nicht wie Kärnten vor. So kann man sich täuschen....
Zu Filippina Thmasar wirst du bestimmt vom Archiv Auskunft bekommen - also den Nachnamen kannte ich bis jetzt auch noch nicht. Das Web will auch nicht recht was preisgeben dazu. Das einzige was man findet ist der Ort Thmasar in Kambodscha. Das ist schon seltsam....
Neben Filippa´s Namen steht glaube ich r.kath. > römisch -katholisch. Nun ich denke auch daß sie dann wohl unter dieser Geburtsadresse zu Hause war.
Unter Eisenkappel 25 findest du heute eine Bäckerei
Lamprecht Johann
Bäckerei
9135 Bad Eisenkappel Nr. 25
Telefon: 0043-4238-269
Das liegt anscheinend direkt am Hauptplatz:
http://www.tiscover.at/at/guid…ntry,catering/intern.html
http://commons.wikimedia.org/w…kappel-Vellach?uselang=de < das erste Bild zeigt einen Teil des Hauptplatzes was soviel ich mich erinnern kann eigentlich nur eine lange gerade Straße ist > http://commons.wikimedia.org/w…auptplatz_17112006_01.jpg
http://www.hoehlen.at/index.ph…40b348c3d50e8974548cef798...

Das hat Sherlock Holmes ermittelt....
Frag einfach bei denen nach ob das Haus immer in dieser Familie war usw. - vielleicht war Filippina aber auch als Dienstmagd in dem Haus - je nach dem was das früher für ein "Betrieb" war. Jedenfalls gute Voraussetzungen zum ermitteln, oder?

Da wäre noch eine Idee - schreib an das Diözesanarchiv Graz-Seckau und hänge das Trauungsdokument mit an. Sie sollen dir in den Original-Matriken nachsehen. Vielleicht wurde das damals echt falsch abgeschrieben und die können das heute besser entziffern - zufällig.
Das TUZZEL meine ich.
http://www.graz-seckau.at/dioezesanarchiv/
Rechts oben bei der Anschrift kannst du das E-Mail anklicken!
So das war´s im alten Jahr - hoffe das Neue bringt viel Neues!
Einen Guten Rutsch noch.
Schöne Grüße
Carinthiangirl

Zur Gemeinde Bad Eisenkappel gehören die Weiler Untertomaschitz,
Tomaschitz und Obertomaschitz. Alle drei liegen eng beieinander
südostwärts von Bad Eisenkappel, oberhalb des Remschenig zwischen der
Kupitzklamm und dem Kirchlein St. Leonhard. Vielleicht leitet sich der
Name Thmasar vom Tomaschitz ab .

Gruß

Hartmut Passauer

Genau - mit diesem Gedanken habe ich auch schon gespielt - zumal ich persönlich mal mit einem zu tun hatte in der Gegend. Der ist mir auch spontan eingefallen......aber irgendwie eine verhuzzelte Sache - und das huzzel klingt wie tuzzel
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/verhutzelt.php
Da wäre dann der Tomaschitz auf Thmasar geschrumpft.
Ich hoffe das Archiv hat nicht zu lange Weihnachtsferien und antwortet bald.....

Zitat von bianca t.

Wenn das mal keine schnelle und unbürokratische Hilfe ist!

Das kann man wohl sagen!!! Was hast Du denen denn für Geschichten erzählt, dass sie so schnell und ausführlich geantwortet haben ??? Spaß beiseite: Ich kann erstmal nur von ganzem Herzen gratulieren !

Und was das "Tuzzel" anbelangt: Ich wette, das klärt sich auch noch auf, wenn der Geburtseintrag aus Eisenkappel vorliegt. Ich glaube eh' nicht, dass das weiter von Belang ist, denn der Geburtsort selbst ist mit Eisenkappel ja eigentlich klar! Also "thumbs up!!!"

Grüße
Uwe

Hallo zusammen.

Ich hätt da noch eine Idee.Es könnte doch eventuell der Hausname sein(Vulgoname).Bei uns stehen die Vulgonamen immer in den alten KB.Z.B.die vorfahren meiner Großmutter stammen aus Goritschach 10 Vulgo Kenzianhube ab.

Liebe Grüße

Franz Josef

Also zuerst mal Gratulation zu diesem Super-Ergebnis. Die Steirer scheinen ja besonders gut drauf zu sein.
Beim Tuzzel glaube ich immer noch an einen Übertragungsfehler. Also ich denke nicht daß es in dem Fall ein Hofname sein soll , es würde dann wenigstens das "vulgo" dabeistehen. Es heißt ausdrücklich "zuständig nach" und das benennt glaube ich soviel ich weiß den letzen Ort wo man praktisch gemeldet war. Im übrigen finde ich auch wie TORRE, daß das "zuständig nach" nicht so wichtig ist - das ist wohl mehr so eine Momentaufnahme kann man sagen. Hauptsache der Geburtsort liegt vor. Da geht es dann weiter. Die Ursula Messner war ja auch in Söll gebürtig, aber zu dem Zeitpunkt in Thurn (Osttirol) zuständig, was aber zur Familienforschung sicher nichts zur Sache hat.
Über den "Falzknick" bin ich nun mehr als überrascht!!!

Übrigens - der Söller Ortsteil/Weiler Hauning liegt direkt an der Einmündung der Eibergbundesstraße von Kufstein kommend in die Loferer Bundesstraße - das ganze am schönen Wilden Kaiser.
Hauning hier rechts vom Liftseil auf dem Bild > http://www.wilderkaiser.info/de/image.asp?ID=14280
<<Ortsteile sind Dorf, Mühlleiten, Sonnbichl, Dorfbichl, Wies, Pirchmoos, Reit, Ried, Paisslberg, Am Steinerbach, Wald, Salvenberg, Stampfanger, Bromberg, Bach, Gänsleit, Lechnersiedlung, Unterhauning, Hauning, Berg, Bocking, Stockach, Pölven, Achleitberg, Eiberg.>>
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6ll_(Tirol)
http://www.bergfex.at/soell/
http://www.wilderkaiser.info/soell.html
http://www.hexenwasser.at/
Im Gemeindeamt könntest du nachfragen welche Adresse der Kalchschmid-Hof hat und ob noch heute Messner "draufsitzen". Wenn du die hast können wir in der Adreßsuche nachsehen wo genau in Hauning der liegt. Dann kann ich dir den Lageplan zusenden.
http://www.soell.tirol.gv.at/system/web/default.aspx

In Tirol mußt du im Landesarchiv weiterforschen wo die Matriken mikroverfilmt sind. Du kannst auch in der Pfarre nachfragen - manche verweisen ans Landesarchiv und manche schauen dir trotzdem direkt nach - je nach Lust und Laune.....
Landesarchiv: http://www.tirol.gv.at/themen/kultur/landesarchiv/
Pfarre Söll: http://www.wilderkaiser.info/de/image.asp?ID=14270
http://portal.kirchen.net/portal/dekanate.asp?id=10468# < Dekanat Kufstein nehmen, dann Söll (der Direktlink funktioniert nicht)
http://www.tirol.at/at/guide/1…dEntry,sights/intern.html

Im Telefonbuch habe ich für Söll nur 1 Eintrag zu Messner gefunden (und der Name ist mehr als verbreitet bei uns), allerdings wohnt der im Ortsteil Stockach. Ich glaube also nicht daß der Kalchschmid noch in "Meßnerhand" ist.

Nochmals hallo zusammen.

Die Überlegung es könnte ein Übertragungsfehler sein hat ja was an sich doch sollte man bedenken Eisenkappel(heute Bad Eisenkappel) liegt im slovenisch sprechenden Gebiet von Kärnten.Es könnte etwas daher slovenisiert sein oder aber auch ein rein windischer ausdruck.Ich wewrde noch heute meinem Freund ein Mail schreiben vielleicht weiß er ob das slovenisiert wurde oder ob es ein windischer ausdruck ist oder aber auch ob es tatsächlich früher so eine Ortschaft gab da er in dieser Region daheim ist und perfekt slovenisch spricht.Alse bitte etwas geduld.

Liebe Grüße

Franz Josef

Vielleicht ist ja irgendwie Zell gemeint.> Zell Pfarre,Zell Freibach etc. östlich von Eisenkappel. Wenn einer sagen würde >zuständig "zu Zell< .... Wenn´s nach Hörensagen aufgeschrieben wurde..... käme dann vielleicht Tuzzel raus.... :zuck: Aber ich denke langsam geht die Phantasie mit einem durch.....
An was slowenisches habe ich auch schon gedacht - fragt sich bloß WAS.....es hört sich nicht recht danach an....
Ich hoffe jetzt echt daß die im Diözesanarchiv das rausfinden - das hält man vor lauter Neugierde nicht mehr aus.

<Ahrweiler<
Also habe nun recherchiert - du hast mich erst auf die Idee gebracht in meinen "Unterlagen" zu kramen - was ich fand war dies >>> Tuce = Tutzach zu Ebenthal = Žrelec gehörig. Das würde mal ähnlich klingen.
Liegt ja alles im Umkreis. Das könnte echt gemeint sein....
http://de.wikipedia.org/wiki/Ebenthal_in_K%C3%A4rnten
Ebenthal gliedert sich in zehn Katastralgemeinden: Ebenthal (Žrelec), Gradnitz (Gradnice), Gurnitz (Podkrnos), Hinterberg, Kreuth (Rute), Lipizach (Lipica), Mieger (Medgorje), Radsberg (Radiše), Rottenstein (Podgrad), Zell bei Ebenthal (Selo)

Das Gemeindegebiet umfasst folgende 34 Ortschaften:

* Aich an der Straße (Dobje) (23)
* Berg (Rute pri Medgorjah) (76)
* Ebenthal (Žrelec) (1.197)
* Goritschach (Goriče) (70)
* Gradnitz (Gradnice) (313)
* Gurnitz (Podkrnos) (414)
* Haber (Gaber) (39)
* Hinterberg (13)
* Kohldorf (Vogle) (70)
* Kosasmojach (Kozasmoje) (35)
* Kossiach (Kozje) (46)
* Kreuth (Rute) (114)

* Lipizach (Lipica) (81)
* Mieger (Medgorje) (2)
* Moosberg (Kajže) (12)
* Niederdorf (Dolnja vas) (1.010)
* Obermieger (Zgornje Medgorje) (87)
* Obitschach (Običe) (159)
* Pfaffendorf (Hovja vas) (126)
* Priedl (Predel) (109)
* Radsberg (Radiše) (103)
* Rain (Breg) (1.036)
* Reichersdorf (Riharja vas) (620)

* Rosenegg (229)
* Rottenstein (Podgrad) (128)
* Saager (Zagorje) (16)
* Sabuatach (Zablate) (18)
* Schwarz (Dvorec) (173)
* Tutzach (Tuce) (124)
* Untermieger (Spodnje Medgorje) (44)
* Werouzach (Verovce) (40)
* Zell (Selo) (317)
* Zetterei (Cotarija) (466)
* Zwanzgerberg (Osojnica) (117)

Eine gewisse Berühmtheit erlangte Tutzach / Tuce neben amtlich Tulce (Gem. Ebenthal); letztere Form wird durch urkundlich 1317 Tultz gestützt. Der Ort selbst hieß früher (1900, 1910) slowenisch Tuče (vgl. 1788 Tutschacher Gemeinberg), was seiner Herkunft aus dem Personennamen *Tъlčanъ entspricht (vgl. Pohl 2002, 49 u. 111 mit Lit.).
http://members.chello.at/heinz…ffassungsunterschiede.htm

Zitat von carinthiangirl

Vielleicht ist ja irgendwie Zell gemeint.> Zell Pfarre,Zell Freibach etc. östlich von Eisenkappel. Wenn einer sagen würde >zuständig "zu Zell< .... Wenn´s nach Hörensagen aufgeschrieben wurde..... käme dann vielleicht Tuzzel raus...

Nee, westlich von Eisenkappel =) ! Bist wohl schon ganz ?

Aber im Ernst: Genau Deine Überlegung mit Zell hatte ich auch schon angestellt. Ich finde das gar nicht so abwegig. Es kommt noch dazu, dass Thmasar ganz eindeutig ein slowenischer Name ist, erst recht mit dem fehlenden Vokal. Es ist also wahrscheinlich, dass der Vincenz Slowene war. Ob ethnische Minderheit aus Kärnten selbst oder aus der Krain eingewandert, ist eigentlich gar nicht so entscheidend.

Auf was ich hinaus will: Möglicherweise hat Vincenz nicht so gut deutsch gesprochen. Schließlich gab es selbst bis vor wenigen Jahrzehnten noch slowenische Winkel in Kärnten, in denen die Kinder erst deutsch gelern haben, wenn sie in die Schule gekommen sind (vielleicht gibt's sowas ja heute noch). Angenommen also, sein Deutsch war nicht besonders gut verständlich und der Pfarrer konnte vielleicht nicht mehr so gut hören ... möglicherweise hat letzterer dann tatsächlich das, was er verstanden hat, lediglich nach Gehör aufgeschrieben ohne weiter darüber nachzudenken. Halte ich - wie gesagt - gar nicht für so abwegig.

Grüße
Uwe