Vorfahren von Anna Maria Philippsen *08. od. 09.08.1818 in Zilshausen

Hallo Sascha,

ich fange mal an, Dir Deine Vorfahren zu schicken.
Quelle ist dabei das Ortsfamilienbuch der Pfarrei Lütz in dem die ältesten Kirchenbücher der Pfarrei verkartet wurden. Lit: Pies, E. (Hrsg.): Die ältesten Kirchenbücher der Pfarrei Lütz. Aus der Chronik der Familie Pies 18. Band, 2. Teil, 1987. Die Nummern beziehen sich auf die Nummerierung der Familien in diesem Buch.

Im OFB sind die Aktenzeichen aus den Kirchenbüchern jeweils mit angegeben. Ich spare mir das hier (wegen der Schreibarbeit). Falls Du sie haben möchtest, kann ich sie Dir nachliefern.
Beim ersten Durchsehen scheinen die meisten Linien bis zum Beginn der Kirchenbücher Mitte/Ende des 17. Jh. zurück verfolgt werden zu können. (Da bist Du ein echter Glückspilz - weiter kommt man bei den bäuerlichen Familien nur mit sehr viel Glück, falls irgendwo weltliche Urkunden erhalten sind.)

So, los geht's

Probandin: Anna Maria Philippsen *09.08.1818 in Zilshausen (oder eben einen Tag früher, wie in nach Deiner Urkunde)

Eltern:

Nr. 1526
Jacob Philippsen; * 02.06.1787 in Zilshausen + vor 1826
oo 17.01.1815 in Petershausen (Dispens)
Anna Barbara Heinermann *19.04.1792 in Zilshausen (II. oo 1826 Johann Kahren aus Lieg) (T. v. Anton Heinermann und Gertrud Christmann aus Zilshausen - später mehr) (Falls Du weitere Kinder aus der 2. Ehe haben möchtest, sage bitte Bescheid.) (Der Nachname kommt auch in anderen Schreibweisen u. a. Hennermann vor.)

Kinder:
Johann *06.06.1816
Anna Maria *09.08.1818 (oo Nicolaus Zimmer - nicht im OFB)

Großeltern Philippsen:

Nr. 1533
Nicolaus Philippsen *20.10.1739 in Zilshausen +15.05.1788 in Zilshausen
oo 15.02.1768 Dimission in Lütz nach Dommershausen
Maria Keiffenheim (Kevenheim) *01.02.1753 in Lahr (Hunsrück) +??? (wohl nach ca. 1820) (Tochter von Franz Keiffenheim und Maria Münich aus Lahr - später mehr) (Der Nachname tritt ebenfalls in unterschiedlichen Schreibweisen auf.)

Kinder:
1. Nicolaus *08.09.1770 ooI. Maria Christina Pies ooII. Anna Maria Wendling
2. Johann *21.08.1773 oo Anna Maria Wagner
3. Gertrud *08.03.1776 oo Johann Philippsen
4. Anna Maria *15.01.1779 + 04.02.1782
5. Maria *14.01.1781 oo Jacob Wendling
6. Margaretha *26.10.1783 + 02.04.1790
7. Goar (=Georg) *06.01.1786 +04.02.1786
8. Jacob *02.06.1787 oo Anna Barbara Heinermann

Urgroßeltern Philippsen:

Nr. 1539
Philipp Philippsen *?? ca. 1700-1710 + 01.04.1761, Herkunft nicht ganz sicher; vielleicht Sohn von Peter Philipps und Anna (Scholl od. Wendling?) aus Zilshausen (es wäre vielleicht auch eine Herkunft aus Buch möglich); lebte in Zilshausen
oo Elisabeth Pfeiffer *?? ca. 1700 - 1715) (Herkunft nicht bekannt; Es gab aber Pfeiffer-Familien in Zilshausen)

Kinder:
1. Johann Peter *06.03.1734 +25.08.1754
2. Maria *02.04.1736 oo Anton Wendling (meine Linie)
3. Nicolaus *12.03.1738
4. Nicolaus *20.10.1739 oo Maria Keiffenheim
5. Catharina *28.07.1742 oo Johann Keiffenheim
6. Johann * 08.12.1745
7. Johann *03.06.1748

mutmaßliche Ur-ur-Großeltern (hier wäre eine genaue Betrachtung der Philipps(en)-Familien, Paten und Dispensheiraten anhand der Original-Kirchenbücher sinnvoll)

Nr. 1535
Peter Philipps * ca. 1670/1680 in ??? (vielleicht aus Buch??) + März 1738 in Zilshausen; urkundlich mit Hausmarke in Zilshausen 1724
oo
Anna (Scholl oder Wendling??) * ca. 1680 +11.11.1755 als Witwe in Zilshausen

Kinder:
Anna * 19.06.1707 oo Johann Wendling
Peter *04.05.1710 oo Agnes Heser
Anna Margaretha *22.09.1712
Maria Elisabeth *09.09.1718
Johann *30.11.1720 oo Maria Margaretha Heser
? Maria Margaretha *?? oo Johann Adam Wendling (als Tochter im OFB eingeordnet)
??? Philipp oo Elisabeth Pfeiffer (Im OFB Möglichkeit, dass er ein Sohn des Ehepaars war, angegeben)

So, das waren die Philipps(en) aus Zilshausen. Evt. gibt es in anderen Orten (z. B. Buch) noch andere Hinweise auf die tatsächliche Herkunft von Philipp Philippsen.

Als nächstes schicke ich Dir die Heinermann/Hennemann-Familien mit den Linien der Frauen.

Bis gleich
Bärbel

Hallo Sascha,

es geht weiter. Ich schreibe zunächst die direkte Heinermann/ Hennermann Linie auf, danach dann die Frauenlinien, jeweils mit der jüngsten beginnend.

(Probandin: Anna Maria Philippsen)

Großeltern Heinermann:

Nr. 1011
Anton Heinermann *30.04.1760 in Zilshausen +20.04.1808 in Zilshausen
oo 13.02.1787 in Petershausen (Dispens)
Gertrud Christmann *25.02.1760 in Zilshausen + wahrsch. nach ca. 1820 in Zilshausen (T. v. Johann Peter Christmann und Anna Pfeiffer aus Zilshausen - später mehr)

Kinder:
1. Anna Margaretha *11.02.1788 +18.02.1788
2. Johann *05.05.1789 +05.04.1806 "17 Jahre alt"
3. Anna Barbara *09.04.1792 ooI. Jacob Philippsen ooII. Johann Kahren
4. Johann Peter *12.01.1794
5. Maria *16.01.1797 oo Johann Peter Christmann
6. Anton *15.01.1801 +02.07.1805

Urgroßeltern Heinermann/ Hennermann

Nr. 1013
Johann Heinermann *24.09.1733 in Zilshausen + 02.06.1803 in Zilshausen
oo 09.09.1755 in Lütz
Maria Schmitz * ? in Mastershausen + 19.09.1786 in Zilshausen (T. des + Johann Peter Schmitz aus Masterhausen)

Kinder:
1. Johann Peter *01.04.1757 ooI. Anna Maria Brotam ooII. Anna Margaretha Pies
2. Anton *30.04.1760 oo Gertrud Christmann
3. Anna Maria *21.03.1763
4. Peter *28.11.1766 +29.01.1785
5. Margaretha Catharina *07.08.1755 +14.03.1776

Ur-ur-Großeltern Heinermann/Hennermann

Nr. 1010
Anton Hennermann *28.04.1701 in Zilshausen + ?? in Zilshausen
ooI. 04.10.1732 in Lütz
Margaretha Görgen * ? in Mastershausen + vor 1738 in Zilshausen (T. v. Philipp Görgen aus Mastershausen)

ooII. Juli 1738 in Lütz
Anna Margaretha Barten (T. v. Simon Barten und Maria N. aus Lütz)

Kinder:
I. Ehe
1. Johann *24.09.1733 oo Maria Schmitz
2. Elisabeth *08.02.1735
3. Margaretha *09.11.1736 +15.11.1737
II. Ehe
4. Catharina *27.03.1741
5. Anna Maria *04.11.1743

Ur-ur-ur-Großeltern Heinermann/ Hennermann

Nr. 1012
Conrad Hennermann *? ca. 1670 + 12.01.1743 in Zilshausen als Witwer; urk. 1708 in Beltheim (Gerichtsort) als "Conrad Heydermann"
oo
Maria N. * ? * vor 1743

Kinder
Johann Peter *06.07.1699
Anton *28.04.1701 ooI. Margaretha Görgen ooII. Anna Margaretha Barten
Apollonia *? ooI Nicolaus Kirst ooII. Johann Schmit

Soweit die Heinermann/ Hennermanns.
Jetzt geht es mit der Frauenlinie Christmann weiter. Die Schmitz und Görgens sind in Mastershausen zu suchen. Da kannst Du die Tage mal in der Mormonendatenbank nachsehen.
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Urgroßeltern Christmann

Nr. 327
Johann Peter Christmann *15.03.1736 in Lieg +18.07.1787 in Zilshausen
oo
Anna Pfeiffer *10.03.1742 in Zilshausen + 22.04.1784 in Zilshausen (Tochter von Anton Pfeiffer und Catharina Piers aus Zilshausen (! Piers mit "r" - auch Piersch, Pörsch, Biers, Bersch, Börsch - NICHT Pies (ohne "r") - Vorsicht bei den beiden Familiennamen in der Region) (später weiter)

Kinder:
1. Gertrud *25.02.1760 oo Anton Heinermann
2. Margaretha *18.08.1762 oo Johann Bürsinger/ Birschinger
3. Johann * 28.03.1765 oo Anna Maria Wendling
4. Catharina *28.09.1771 + 05.05.1772
5. Anna Maria *04.08.1773 oo Johann Peter Lauxen
6. Johann Peter *18.04.1777 oo Anna Maria Hammes
7. Anna Gertrud *28.04.1780 +18.03.1790
8. Barbara *24.05.1768 oo Johann Peter Pies

Ur-ur-Großeltern Christmann

Nr. 317
Johann Christmann *13.09.1691 in Lieg +14.02.1744 in Lieg; urk. mit Hausmarke 1733 (ich schaue da mal nach, ob ich den Anlass finde)
oo I vor 1713
Apollonia (evt. Michaels/ Michels aus Buch?) + 1723 ?
oo II. 1724
Margaretha Kahren *03.05.1696 in Lieg +14.10.1746 in Lieg (T. v. Franz Kahren und Barbara N. aus Lieg - später mehr)

Kinder:
I. Ehe
1. Anna Maria *13.10.1713
2. Lucia *06.02.1715
3. Maria Margaretha *15.11.1716
4. Clara *06.01.1719
5. Eulalia *17.08.1721
6. Margaretha *26.07.1723
II. Ehe
7. Anton *08.01.1725 oo Catharina Heser
8. Johann *16.02.1727 oo Clara Friedrichs
9. Margaretha *27.07.1729 oo Johann Kahren
10. Christian * 13.05.1732 ooI. Maria Eva Knibs (Kneib??) ooII. Clara Daum
11. Johann Peter *15.03.1736 oo Anna Pfeiffer
12. Anna Maria * 26.06.1740

Ur-ur-ur-Großeltern Christmann

Nr. 325
Johann Hubert Christmann *? ca. 1650 - 1670 in Lieg + 1735 in Lieg
oo
Gertrud (evt. Plentz?) evt. von Müden? *? +1732 in Lieg

Kinder:
1. Johann *13.09.1691 ooI Apollonia ooII. Marg. Kahren
2. Johann Peter * 17. 11.1696
3. Franz * 06.10.1698
4. Ursula *02.12.1700
5. Maria Margaretha *16.03.1703
6. Johann Anton * 01.04.1705
7. Peter *01.05.1708
8. Anna Margaretha *04.05.1710
9. Johann Peter *17.09.1712

Ur-ur-ur-ur-Großeltern Christmann wahrscheinlich (nicht ganz sicher)

Nr. 315
Johann Christmann * ca. 1630 + ?? in Lieg
oo Ursula Birckenhayer (evt. aus Lütz- dazu schreibe ich später noch mal)

Kinder:
Johann oo Catharina N.
Johann Peter oo Agnes N.
Johann Hubert oo Gertrud (Plentz?)
Maria Margaretha *01.01.1671 oo vor 1691 Johann Treyen

So, das waren zwar noch nicht alle Frauenlinien bis zum Ende ... aber mir reicht's für heute . Ich sollte mich jetzt mal ein wenig sozialisieren und ich denke, Du hast jetzt auch erst mal genug Daten zum Durchsehen.

Ich melde mich mit der Fortsetzung Morgen oder Übermorgen wieder

Liebe Grüße
Bärbel

Hallo Sascha,

das ist schon in Ordnung
Ich profitiere ja auch nur von der Arbeit, die sich andere gemacht haben. Und es muss eine Heidenarbeit gewesen sein, die ganzen Kirchenbücher durchzusehen, auszuwerten, die Familien zusammen zu schreiben usw.
Auch sonst habe ich meine Daten auch wieder von anderen Forschern bekommen. (Z. B. hat der Onkel meiner Mutter da eine ganze Menge gemacht usw.)
Ich finde es schön, wenn ich anderen ein wenig weiterhelfen kann

So, dann mache ich mal mit den Pfeiffers weiter:

Ur-ur-Großeltern Pfeiffer

Nr. 1512
Anton Pfeiffer * 03.11.1712 in Zilshausen + vor 1747
oo 23.11.1739 in Lütz
Catharina Piers * ?? in Zilshausen oder Macken (T. v. Simon Piers und Maria Schneider aus Zilshausen) II. oo Johann Castor

Kinder:
1. Johann *28.08.1740 oo Anna Maria Wendling
2. Anna * 10.03.1742 oo Johann Peter Christmann
3. Peter * 01.03.1744
4. Gertrud *29.01.1747 oo Philipp Haeser (meine Linie)

Ab hier findest Du die Vorfahren von Anton Pfeiffer und Catharina Piers in Gedbas bei meinen Daten (also die weiteren Pfeiffer, Piers, Schneider und Hammes (letztere beiden Familien in Macken). Ich spare mir deshalb die Schreibarbeit

Zu den Kahren aus Lieg habe ich hier schon mal eine Aufstellung ins Forum gestellt.
Vorfahren von Maria Kahren geb. 21.04.1750 in Lieg

Da ist auch die Familie von Franz Kahr(en) und Barbara dabei. Außerdem ein paar weitere Informationen über die möglichen Vorfahren der Familie über die Kirchenbücher hinaus. (Über Franz Kahren und Barbara sind wir übrigens auch verwandt.)

So dann jetzt zu Birckenhauer/ Birckenheyer/ Birckenhayer/Birkenheier:

Die Eltern von Ursula habe ich nicht gefunden, aber wahrscheinlich war sie aus Lütz, wo der Name in der Pfarrei zum ersten Mal in den Kirchenbüchern auftritt. Möglicherweise waren folgende Personen Geschwister:

Ursula Birckenhayer oo um 1650? Johann Christmann
Jacob Birckenhayer II.oo 17.10.1673 Gertrud Hermes aus Beilstein
Johann Birckenhayer II.oo Juni 1670 Ursula Breuer Wwe v. Johann Hermes aus Beilstein

Und dann gibt es in Lütz noch
Maria Birckenhauer *ca 1600 I.oo ca. 1620 Matthias Bartten, Müller in Lütz II.oo ca. 1647 Hamann Hoffmann aus Petershausen (beide Ehen sind in meinen Linien); Sie war Patin in Beilstein.
Maria könnte evt. eine Generation früher sein als die vorher genannten Birckenhayers.

So, dann bleiben noch die Linien Kaiffenheim und Münich. Die kommen später

Viele Grüße
Bärbel

So, dann mache ich mal weiter (musste eben mal kurz vor die Tür).

Übrigens habe ich gesehen, dass ich Anton P(f)eiffer ohne f in Gedbas habe. Die Schreibweise variiert teilweise bei den gleichen Personen.

Zu Kaiffenheim/Keiffenheim habe ich noch zwei Generationen:

Urgroßeltern Kaiffenheim

Nr. 259
Franz Kaiffenheim *06.03.1707 in Lahr +08.05.1766 in Lahr
oo 01.10.1737 in Lütz
Maria Münich *24.03.1715 in Lieg + 10.03.1763 in Lahr

Kinder
1. Margaretha *13.09.1738 oo Nicolaus Pies
2. Anton Sebastian * 04.08.1740
3. Johann *27.04.1743 oo Catharina Philippsen (Schwester von Deinem Nicolaus Philippsen. Das war eine Doppelhochzeit am 15.02.1768 )
4. Anna *18.03.1746
5. Maria *22.06.1748
6. Clara *13.01.1751 + 19.05.1762
7. Maria *01.05.1753 oo Nicolaus Philippsen
8. Maria Catharina *29.12.1756 oo Peter Hoester

Ur-ur-Großeltern Kaiffenheim

Nr. 263
Matthias Keiffenheim * ?? +16.04.1743 in Lahr; Herkunft unklar; lebte in Lahr (Hunsrück)
oo I. vor 1694
Maria Jacobs *?? + 1698/99
oo II. 1698/99
Ursula N. *? + 22.08.1743

Kinder:
I. Ehe
1. Anna Maria *19.09.1694 (in Treis getauft)
2. Gertrud *19.08.1696
3. Johann Peter *31.03.1698
II. Ehe
4. Johann Peter *18.03.1700
5. Johann *12.01.1703
6. Franz *06.03.1707 oo Maria Münich
7. Anna *? oo Severin Piers (meine Linie)
8. Jacob *? oo Gertrud Heser

Tja, über Kaiffenheim/Keiffenheim sind wir also auch verwandt - (Ist aber in der Ecke normal. Bei den alteingesessenen Familien ist irgendwie jeder mit jedem verwandt. Ich meine dazu immer, dass doch nichts über ordentliche Inzucht geht. )

Ur-ur-Großeltern Münich/ Münch

Nr. 1376
Matthias Münich * ? in Lieg + 05.01.1760 in Lieg, Pächter des Sponheimer Hofs

oo

Anna N. *? + 07.02.1743 in Lieg

Kinder:
1. Johann *01.08.1708
2.Clara *01.09.1711 oo Matthias Friedrichs
3. Paul *13.05.1713 oo Margaretha Kahren
4. Maria *24.03.1715 oo Franz Kaiffenheim
5. Ursula *25.05.1717 oo Johann Peter Schweitzer

Matthias Münich ist mehrfach urk. erwähnt: 1711 Matthias Müng als Sohn (von Niklas Münch/Müng), sein Nachfolger als Pächter des Sponheimer Hofs; 1716 Mathias Munich als Mitpächter des Sponheimer Hofs auf 12 Jahre; 1728 Mathes Müng Alleinpächter des Sponheimer Hofes für 12 Jahre; 1735 Mitpächter 1/2 für 12 Jahre; 1738 Matthias Müngh Sponheimischer Untertan

Ur-ur-ur-Großeltern Münich

Nr. 1378 Nicolaus Münch *?? + wohl 1711 in Lieg; "Meister", Schmied, Pächter des Sponheimer Hofs (urk. 1695, 1705)
oo
Clara Hesser *? in Zilshausen +? in Lieg

Kinder:
Johann *11.05.1673
Matthias *? oo Anna

Niklas Münch/Müng ist der erste Münch/Münich, der in Lieg auftaucht. Er ist wahrscheinlich dorthin gezogen. In den frühen Urkunden des 17. Jh. z. B. aus Hexenprozessen und Flurabgrenzungen ist noch kein Münch/ Münich dabei.

Zu Clara Hesser habe ich noch eine Ergänzung:
Sie war die Schwester von Peter Hesser aus Zilshausen. Wie die ganzen Hesser-Familien, von denen einige ebenfalls Hofpächter bzw. Hofleute verschiedener Hofgüter des Adels bzw. von Klöstern in den umliegenden Orten waren, zusammenhängen, konnte ich noch nicht vollständig herausfinden. Clara und Peter (die wohl um 1630/40 geboren sein müssen) gehören aber mit zu den ältesten Vertretern des Namens in den Kirchenbüchern der Umgebung.

So, soweit kann ich Dir mit den Daten des OFB und meinen Unterlagen helfen.

Gar nicht so schlecht ... oder?

Zu Zimmer kannst Du ja mal bei den Mormonen gucken. Ich schaue parallel dazu und melde mich dann per Mail.

Viel Spaß mit Deinen Vorfahren

Grüße
Bärbel

Hallo Sascha,

na, dann lass das alles mal sacken ...

ich habe schnell noch mal zu Johann Kahren nachgesehen. Den 26jährigen von 1843 (muss dann wohl 1817 geboren sein) habe ich nicht gefunden, aber den 2. Ehemann von Anna Barbara Heinermann. Er war 1797 geboren und ein Ur-Enkel von Christian Kahren und Gertrud Wendling aus dem anderen Thread.

Viel Spaß

Grüße
Bärbel