von Limburg - Ehefrauen (von Pottenstein/von Arlon und von Henneberg/von Saarbrücken)

    Liebe Mitforscher,


    ich habe hier zwei Fragen zu der Familie von Limburg.


    1) Wer war die Mutter von:
    Walram III. Paganus, 1115/19 Graf von Arlon, 1119 Graf von Limburg, Herr zu Wassenberg, 1128 Herzog von Niederlothringen, +06.08.1139?


    War es N. von Arlon, Tochter von Graf Walram II. oder war es Adelheid von Pottenstein, Tochter von Pfalzgraf Bote von Kärnten?
    Gesetzt dem Fall es war N. von Arlon, wer waren ihre Vorfahren?


    2) Wer war die Mutter von: Walram IV., 1221 Herzog von Limburg, Herr zu Monschau, +2.07.1226?
    War es Adelheid von Henneberg, Tochter von Graf Poppo VI., Burggraf von Nürnberg, oder war es Sophie von Saarbrücken, Tchter von Graf Simon I.?
    Gesetzt dem Fall es war Adelheid von Henneberg, wer waren ihre Vorfahren?


    Detlev Schwennicke, Europäische Stammtafeln, 1998 sagt, dass es N. von Arlon und Adelheid von Henneberg waren.


    Gibt es noch neuere Veröffentlichungen dazu?


    Herzliche Grüße,


    Tobias

    Zitat von tobias

    1) Wer war die Mutter von:
    Walram III. Paganus, 1115/19 Graf von Arlon, 1119 Graf von Limburg, Herr zu Wassenberg, 1128 Herzog von Niederlothringen, +06.08.1139?


    War es N. von Arlon, Tochter von Graf Walram II. oder war es Adelheid von Pottenstein, Tochter von Pfalzgraf Bote von Kärnten?
    Gesetzt dem Fall es war N. von Arlon, wer waren ihre Vorfahren?


    Wiki sagt dazu:
    Walram III. Paganus (der Heide) (* um 1085; † 16. Juli 1139) war 1115 bis 1119 Graf von Arlon, ab 1118 Graf von Limburg und Herr von Wassenberg, sowie ab 1128 Herzog von Niederlothringen. Er wird auch (nach anderen Zählungen) Walram II. genannt. Er war der Sohn von Graf Heinrich I. von Limburg. Seine Mutter ist in der Literatur umstritten
    Nach 1086 heiratete sein Vater Clementia von Poitou gt. von Gleiberg (* 1046/59, † nach 1129), Tochter des Grafen Wilhelm Aigret von Poitou (1023-1058), Herzog von Aquitanien, und der Ermesinde von Longwy († nach 1058). Witwe des Grafen Konrad von Luxemburg (* 1086).


    Da Jutta/Judith (* um 1090, † 24. Juni 1151), Erbin von Wassenberg nach der angenommenen Eheschließung geboren sein soll, ist Clementia von Poitou gt. von Gleiberg wohl die Mutter. In den meisten Internetquellen wird es so dargestellt.


    Ich habe es in meiner Ahnenliste so aufgenommen.


    Gruß Clair

    Zitat von tobias

    2) Wer war die Mutter von: Walram IV., 1221 Herzog von Limburg, Herr zu Monschau, +2.07.1226?
    War es Adelheid von Henneberg, Tochter von Graf Poppo VI., Burggraf von Nürnberg, oder war es Sophie von Saarbrücken, Tchter von Graf Simon I.?
    Gesetzt dem Fall es war Adelheid von Henneberg, wer waren ihre Vorfahren?


    Wiki sagt dazu:
    Heinrich III. (* um 1140; † 21. Juni 1221 in Klosterrath) war Herzog von Limburg und Graf von Arlon von 1165 bis zu seinem Tod. Er war der Sohn von Herzog Heinrich II. und Matilde von Saffenberg.
    Er heiratete in erster Ehe um 1165 Sophia von Saarbrücken (um 1149; † nach 1215), Tochter von Simon I., Graf von Saarbrücken, und Mathilde von Sponheim.
    Vor 1189 heiratete er in zweiter Ehe, Adelheid von Henneberg († um 1198), Tochter von Poppo VI., Graf von Henneberg, Burggraf von Würzburg. Diese Ehe blieb kinderlos.


    Ich hoffe, daß Wiki nicht lügt ;)


    Gruß Clair

    Hallo Clair,


    mich überzeugt Wiki in der Frage nach der Ehefrau von Heinrich III., 1167 Herzog von Limburg, Graf von Arlon, Vogt von Klosterrath, +1221, nicht. Die (wohl?) neueste Quelle sind die Europäische Stammtafeln von Schwennicke (1998). Hier ist die Folge der Eheschließungen genau umgekehrt:


    ooI. vor 1189 Adelheid von Henneberg, T. v. Graf Poppo VI. Bggf. von Würzburg, ooII. Sophie von Saarbrücken, 1178/1215, T.v. Gf Simon I.


    Bei den Kindern steht, das sie aus erster Ehe stammen sollen. Bisher hatte ich auch immer Sophie von Saarbrücken als Mutter der Kinder (vor allem von Walram IV., 1221 Herzog von Limburg) angesehen, aber vielleicht muss das geändert werden?


    Viele Grüße,


    Tobias

    Hm, wem soll man nun glauben ? Keine Ahnung. Vielleicht gibts ja Experten unter uns, die was dazu sagen können. Beschäftige mich noch nicht lange mit der Problematik Adel.


    Wiki sagt zu den Europäischen Stammtafeln noch das:

    Zitat

    Vor allem bei der teilweise höchst umstrittenen hochmittelalterlichen Adelsgenealogie ist man gut beraten, sich nicht alleine auf die Europäischen Stammtafeln zu verlassen, da nicht selten spekulative Mutmaßungen aus der Fachliteratur Eingang in sie gefunden haben.