Gelöst: Amsterdam 1700-1750

Hallo,

was heißt der Begriff "Huwelijksinteekening van de Kerk" genau und
wie groß war der zeitliche Abstand eines Eintrages darin zum Eintrag
in den "Trouwregisters van het Stadhuis" in der Regel ?

Viele Grüße,
Martin

Hallo Freddy und Herr von Roy,

danke für die Antworten !!
Trotzdem, da ich kein Niederländisch beherrsche, ein paar Nachfragen:
ist Huwelijksinteekening die Heiratsanzeige (=Aufgebot) oder der Heiratseintrag ?

Nach den Ausführungen würde ich von folgendem ausgehen:
Das (1.) Aufgebot wird für alle in den Huwelijksinteekeningen van de Kerk und van de Puy eingetragen, 2., 3. Aufgebot und die Heirat werden bei reformierter Konfession in beide Register eingetragen, aber was davon wird bei nicht reformierten in die Huwelijksinteekeningen van de Puy eingetragen ? (Zeitweise werden die staatlichen und kirchlichen Bücher übrigens in der reformierten Kirche parallel geführt.)

Eine nicht reformierte Heirat wird im jeweiligen Kirchenbuch ab 3 Wochen nach dem Eintrag in den Huwelijksinteekeningen zu suchen sein.
Die Heirat wird auch in den Trouwregisters van het Stadhuis festgehalten. Hatte das vor oder nach der kirchlichen Heirat zu erfolgen ?

Hintergrund ist die Suche nach den Daten eines katholischen Ehepaars, das 1728 in Amsterdam geheiratet hat, dort Kinder bekam und etwa 1740 mit mindestens einer Tochter an den Niederrhein ging. Den Eintrag in den Trouwregisters hab ich relativ gut finden können, aber eine Suche in den Huwelijksinteekeningen ist nur sinnvoll, wenn man den Zeitraum auf etwa eine Woche eingrenzen kann.
Ich werde erst mal sehen, ob ich den Heiratseintrag im Kirchenbuch finde, sobald dieses auch gescannt ist. Das kann aber noch Wochen dauern.

Auch mit einem reformierten Ehepaar unter meinen Vorfahren bin ich nun mit der Heirat 1707 in Amsterdam gelandet. Die Tochter kam in Rheda zur Welt.
Insofern möchte ich verstehen, wie die Abläufe in Amsterdam insbesondere bei Heiraten waren und in welcher Reihenfolge welche Einträge gemacht wurden.

Viele Grüße,
Martin

Hallo Freddy,

sehr gerne.

Bin gespannt, was da kommt. Vom Ansatz her find ich die Art, wie das Amsterdamer Archiv seine Daten online setzt, genial.
Bei den Niederlanden (und anderen Ländern) hab ich halt ein Sprach-Handicap.
Solange der Austausch auf Englisch geht, ist das OK, Kirchenbücher in Latein lesen ist auch kein Problem, aber sonst...
Hie und da reicht das aber, um einen Baustein beizutragen, wie die Heiraten von Lottum in Limburg.
http://www.8november.net/Lottum-RK-huwelijken-overzicht.htm

Viele Grüße,
Martin

Hallo Herr von Roy,

also ist "Heiratseintrag" die passende Übersetzung, danke ! Gleichwohl kommen Einträge vor, die gestrichen und mit der Anmerkung "niet gecompareert" versehen sind, genauso wie "acte verleent den 19 December om tot ..... te trouwen" bei einem Eintrag vom 3. Dezember und ähnliches. Daher möchte ich Klarheit haben, wann was einzutragen war, und vielleicht auch, unter welchen Umständen es Abweichungen geben konnte.
In den „Trouwregisters van het Stadhuis“ ist auf jeder Seite als Kopf mit Datum eingetragen "op heeden den 28 November 1728 zijn door de ondergeschreven Heeren Schepenen in den Egte staad bevestigt" und dann folgt eine Liste von Ehepaaren, schließlich zwei Unterschriften.

Dagegen sind die „Huwelijksinteekeningen van de Puy“ genauso wie die van de kerk in der von Ihnen beschriebenen vorgedruckten Form.

Schönen Abend

Hallo Freddy,

vielen Dank.
Natürlich ist dort als Antwort auch ein Verweis auf die Erläuterungen des Amsterdamer Archivs gekommen, die ja sehr ausführlich sind, nur leider nicht auf Englisch, selbst wenn man als Sprache Englisch gewählt hat. Deutsch erwarte ich ja garnicht, aber Niederländisch verstehe ich auch schriftlich nicht genug, um die Feinheiten erfassen zu können. Insofern hilft auch eine Google-Übersetzung nichts.
Gibt es eigentlich Foren oder Mailing Listen, die sich speziell mit Genealogie in Amsterdam beschäftigen und auch Englisch vertragen ?

Viele Grüße,
Martin

Hallo Freddy,

danke für das Angebot, das ich gerne annehme.
Es sind zwei verschiedene Ecken, an denen ich in Amsterdam lande.
I.) reformiert
Christian Otto Jörgens oo Amsterdam 21 Aug 1707, Anna Catrina Vlamme(Flam, Flamme)
Sie stehen in Zusammenhang mit der Familie Kelp, die in Amsterdam und Rheda vorkommt
II.) r.-kath.
Adam Kesselaer (Ketzeler, Ketselaar, Hesselaar...), Brodtbecker, * ca. 1687, + Orsoy 11.05.1777
oo Amsterdam 21.11.1728 (Datum Trouwregister) Joanna Bartels
Hier kann ich nur mit kompletten Informationen zur Heirat weiterkommen (Eltern, Tauzeugen),
unter anderem da es mehrere Taufen Joanna bartels im entsprechenden Zeitraum gibt.

Gruß,
Martin

Hallo Freddy,
beim Amsterdamer Archiv bin ich angemeldet und hab mir auch die Taufeinträge der Kinder in Kopie heruntergeladen.
Die Paten der Kinder sind zu den Eltern verwandt oder verschwägert, auch das Auftreten der Eltern als Paten bei anderen hab ich mir angesehen.
Die Tochter Anna Maria heiratet dann in Orsoy, ohne Hinweis auf Amsterdam. Der ist erst bei ihrem Sterbeeintrag zu finden.
Mindestens einer der Paten ihres ersten Kindes ist wiederum aus Amsterdam, auch wenn sich das nur indirekt zeigt, weil die Paten vertreten werden:
Orsoy, katholisch, St. Nikolaus, 1764
1 Jan: Joannes Wilhelmus Ludovici Grüter et Mariae Ketzler conjugum
susc: Wilhelmus Ketzler et Sibilla Elisabeth Ketzler,
quorum loco substituti fuerunt Noe Janssen et Anna Maria Verheijen.
Wilhelm Ketzler ist sicherlich der jüngste Bruder von Maria Ketzler.

Was beim Amsterdamer Archiv online halt nicht indiziert ist und damit auch nicht gesucht werden kann, sind die Heiraten.
Wenn man Glück hat, sind die entsprechenden Dokumente bereits online verfügbar, sonst kann man das Scannen ja anfordern. Dann bleibt nichts anderes, als den Zeitraum gut einzugrenzen und die erforderlichen Seiten eine nach der anderen runter zu laden, bis man den gesuchten Eintrag gefunden hat. Das geht schnell ins Geld, auch wenn die Einzelseite eigentlich nicht teuer ist.

Bartels ist ja genauso wie Kesselaer zu der Zeit nicht unüblich in Amsterdam, andererseits werden die Namen dann auch langsam flexibel und man kann nicht sicher sein, ob der Adam Kesselaer nicht als Adam Janse getauft wurde, wenn sein Vater Jan mit Vornamen hieß.

Gruß,
Martin

Hallo Freddy,

die Heirat Jorgens oo Vlamme hatte ich zunächst in familysearch (Pilot) gefunden.
Ich hab jetzt nicht locker gelassen, mit Deinen Hinweisen konnte ich sie endlich in den
"Huwelijksinteekening van de Kerk" finden.
Am 5. August 1707 ist das Paar eingetragen, 16 Tage vor dem Datum, das in familysearch angegeben ist.
Der Abstand scheint die Regel zu sein, aber nicht ohne Ausnahme.

Der Bräutigam ist als "van guterslau' angegeben, die Braut als "van reda".
Das ist bei ihr die Bestätigung, dass sie aus Rheda stammt, damit hab ich dort auch ihre Taufe.

Bis bald,
Martin

Hallo Freddy,

den eigentlichen Heiratseintrag hab ich noch nicht, die entsprechenden Seiten der KB von 't Boompje warten auf das Scannen.
Der Eintrag in den „Trouwregisters van het Stadhuis“ ist, wie bei allen,
nach dem Seitenkopf
"op heeden den 21 Novemb. zijn door de ondergeschreeve Heeren Schepenen in den Egte staad bevestigt"
in der Liste nur
"Adam Kesselaar & Johanna Bartels"

Damit hatte ich schon mal die Bestätigung, dass sie in Amsterdam geheiratet haben und wann in etwa.
Selbst die Kirche geht ja daraus nicht hervor, da aber die Kinder in 't Boompje getauft sind, will ich zuerst dort suchen.

Gruß,
Martin