Lischen Schorenberg, Hauswirtschafterin und Mutter der drei Kinder des Mordian von Meschede

    Liebe Mitforscher,
    kann mir hier jemand etwas zu sagen, bzw. weiterhelfen:


    Mordian von Meschede, * Schloß Alme, bei Brilon um 1584, + Schloß Alme 22.11.1639
    sein Vorname steht wahrscheinlich im Zusammenhang mit Mordian von Canstein, dem 1542 geborenen Schwiegersohn seiner Tante Clara von Meschede


    Mordian bekannte sich zu seinen drei Kindern mit Lischen Schorenberg, seiner "Hauswirtschafterin und Vertrauten", im Testament - die Kinder:
    Meschede, Catharina, * Schloß Alme um 1624, + Alme, bei Brilon vor April 1677
    oo Alme, bei Brilon um 1649 Niclas Laterich, war 1673 Korporal, * um 1625
    Meschede, Clara, * Schloß Alme, bei Brilon,
    oo Alme, um 1650 Jobst Hüpping
    Meschede, Gerhardt, * Schloß Alme, bei Brilon,


    Evtl. fam. Zusammenhang Lischen Schorenberg mit von Schorlemer :?:
    NRW-Archivsache: 26. April 1639:
    Bernhard von Schorlemer, gen. Schoernberg, zu Reval an seinen entfernten Verwandten
    Mauritz von Schorlemer zu Overhagen mit der Bitte, ihm bei der Frage nach Abstammung und Herkunft
    (genannt wird Kallenhardt) durch das Kopieren entsprechender Briefschaften behilflich zu sein


    Ausserdem war Mordians Schwester Christina mit Adam J. von Schorlemer verheiratet


    Herzlichen Dank :!: im Voraus und viele Grüße
    Jürgen

    Hallo Jürgen,
    das ist natürlich schwer zu sagen. Anton Fahne sortiert Lieschen ohne Probleme in "Chroniken und Urkundenbücher hervorragender Geschlechter, Stifter und Klöster", Bd. 1, Urkundenbuch des Geschlechts Meschede, 1862 bei den Schorlemer mit ein. Allerdings ist bei Fahne immer etwas Vorsicht geboten. Er phantasierte leider auch sehr oft und wird deshalb als sehr unzuverlässiger Kandidat gesehen. Es stellt sich hier auch die Frage, warum ein Mitglied einer solchen Familie sich als Hauswirtschafterin verdingte?
    Viele Grüße
    Hina

    "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

    Hallo Hina,
    vielen Dank für Deine Antwort - bei Fahne habe ich auch schon Ungereimtheiten gefunden, kann die z. Zt. leider nicht konkretisieren.
    Möglicherweise war Lischen ein uneheliches Kind - daher auch kein "von". Dies war vermutlich auch der Grund, dass Mordian sie nicht geheiratet hat. Das hätte bei seiner Stellung wohl zu "Problemen" geführt ;) .
    Die Existenz eines Stammes von Schorenberg findet sich hier:
    Chroniken und Urkundenbücher hervorragender Geschlechter, Stifter ..., Band 1, Von Anton Fahne
    337. Eheberedung zwischen Christoph v. Meschede und Zeitlose von Wolmerinckhusen. 1559, 6. März.
    Ehestifter sind, auf Seite des Bräutigams und dessen Vaters Gerdt v. Meschede: Friedrich Westphal, Rembert von Schorenberge, Philipp Spiegel, Jörgen von Schorenberge und Godert v. Schorenberge; auf Seite der Braut und deren Vater, Hermann v. Wolmerinckhausen: Meinolph, Herr zu Büren, Eckkebrecht von der Malsburgh, Ebert von dem Broiche zu Fredeburg und Wendel Colbacher. Die Braut erhält zum Brautschatz 1000 rh. Gldgld., nebst einer hergebrachten Aussteuer. Der Bräutigam verspricht eine Morgengabe von 2000 rh. Gldgld., nebst angemessener Leibzucht. 1559, ahmMondago Laetare Jerusalem zu Mittfasten.
    Inwiefern u.a. Rembert mit Obigem identisch ist, lässt sich wohl schwer feststellen, einen "Schorenberg" gibt es in Thüringen und bei Heringhausen (dort gibt es auch "Hellinghausen" dieser Ort ist als Anhang einem Zweig der Schorlemers zugewiesen) unweit von Alme.
    INVENTARE HANSISCHER ARCHIVE DES SECHZEHNTEN JAHRHUNDERTS
    HERAUSGEGEBEN VOM VEREIN FÜR HANSISCHE GESCHICHTE
    DRITTER BAND: DANZIG VERLAG VON DUNCKER & HUMBLOT MÜNCHEN UND LEIPZIG 1913
    DANZIGER INVENTAR 1531—1591 BEARBEITET VON PAUL SIMSON
    MIT EINEM AKTEN-ANHANG
    VERLAG VON DUNCKER & HUMBLOT, MÜNCHEN UND LEIPZIG 1913


    [Vor Okt. 2]. — Jost Cloth, Johann Smedeman, Hermann Boleman, Rembert
    von dem Schorenberge    , Heine Becker, Berendt Büß, Jaspar Reier, Revaler Rat-
    mannen, an Danzig: Danziger Bürger haben dagegen protestiert, daß der Schiffer
    Albert tor Molen, der in ihrem Auftrag und mit Erlaubnis des Danziger Rates
    in Danzig ein Schiff zu bauen begonnen hat, diesen Bau vollendet. Darauf ist der
    Bau gehindert worden. Bitten, an Danzig zu schreiben, daß es die Erlaubnis gebe,
    weiter zu bauen. Sie möchten nicht gern in einer nicht hansischen holländischen
    oder süderseeischen Stadt bauen, sondern lieber in der Hauptstadt dieses Hanse-
    quartiers. — 53, 862. [2916 1555 Okt. 2 — Dez. 26. — n. 2916—2932. 211
    Okt. 2. — Reval an Danzig im Sinne der vorigen n. — 53, 862, empf.
    weiterhin im Testament Mordians:
    http://books.google.com/books?…AEwAA#v=onepage&q&f=false
    Facit meinerseits: die Abstammung von Lischen wird wohl im Dunkeln bleiben
    viele Grüße
    Jürgen

    Hallo Jürgen,


    möglich, dass sie auch ein uneheliches Kind gewesen sein könnte. Insgesamt bleibt dann immer noch die Frage, wieso sie dann nicht, wie in solchen Fällen üblich, mit einer entsprechenden Mitgift irgendwo "anständig" verheiratet wurde und sie stattdessen in Dienste geschickt wurde. An ihrem Namen würde ich da allerdings keine Abstammungsversion herleiten, denn es war ja verbreitet Leute nach ihrem Herkunftsort zu benennen. Aber ich sehe das auch so wie Du, es wird sicher im Dunkeln bleiben.


    Das Wichtigste wäre aber, zu überprüfen, ob das Testament auch wirklich so in dieser Form existierte und welchen wörtlichen Inhalt es hat. Wie geschrieben, dem Fahne kann man nicht ohne weiteres ungeprüft über den Weg trauen ;) . In den NRW-Findbüchern konnte ich nichts dazu finden.


    Viele Grüße
    Hina

    "Der Mensch kennt sich selbst nicht genügend, wenn er nichts von seiner Vergangenheit weiß." Karl Hörmann

    Hallo Hina,
    diese Art von Familienurkunden wurden wohl bis Sept. 2009 auf der Hinnenburg gelagert - sollten jetzt im Münsteraner Archiv liegen - werde mal Dr. Bockhorst anmailen...


    Viele Grüße
    Jürgen

    Hallo Hina,
    habe jetzt die Antwort aus Münster - lt. Dr. Bockhorst hat Mordian sein Testament selbst geschrieben und von einem Notar nur siegeln lassen - existiert wohl so -
    1976: nach 1638
    Raab [Raban] Otto von Schorlemer, Domherr zu Paderborn, gegen v.Schorlemer
    zu Herringhausen, Hellinghausen und Eickelborn betr. das Testament und
    Erbe des Mordian von Meschede zu Alme
    Enthält : U.a. Auszug aus dem Testament des Mordian von Meschede [gest. 1638] Altsignatur : Lade 19 II-20 I
    es gibt auch noch andere Dokumente mit dem Hinweis auf eine gleiche Identität Schorlemer / Schorenberg (nicht nur von Fahne) - aber wie schon vorher festgestellt - hilft im Moment gar nicht ?(

    1553 Leibzuchtsverschreibung des Jasper von Schorlemer (Schorenberg) für seine Frau Catharina von Grafschaft
    Bestellsignatur : Gesamtarchiv von Landsberg-Velen (Dep.) - Akten, Nr. 15337
    viele Grüße
    Jürgen