Kirchenbuch Lissa bei Görlitz/Namensliste Region Glatz

Hallo,

kann mir jemand sagen, wo sich die Kirchenbücher der Gemeinde Lissa (inkl. Sercha) bei Görlitz (Kirchkreis Görlitz 3) befinden.

Die Frage ist, ob diese überhaupt noch existieren.

Vielen Dank.

clane

# Hallo Friedrich,

vielen Dank für die Auskunft. Das hilft mir doch schon weiter.

# Hallo Ursula,

in Glatz suche ich nach den folgenden Familiennamen:

Ferdinand (Rengersdorf in/bei Glatz)
Gründel (Hartau in/bei Glatz)
Meichsner (nicht bekannt, aber aus der Region Glatz)
Meißner (Gräditz bei Schweidnitz und Arnsdorf bei Reichenbach)
Menzel (Gräditz bei Schweidnitz)

Viele Grüße

clane

Hallo Ursula,

bei FERDINAND bin ich mir absolut sicher, da dies mein Nachname ist. Mein Opa, mein Vater und mein Urgroßvater heißen und hießen auch so (lt. Geburtsurkunden). Mein Urgroßvater Alfred Ferdinand ist am 07.03.1909 in Rengersdorf bei Glatz unehelich geboren worden. Sein Vater war Joseph Gründel. Dieser soll aus Hartau bei Glatz stammen. Die Mutter von Alfred ist nicht bekannt. Sie soll tödlich verunglückt sein. Müsste aber Ferdinand mit Nachnamen geheißen haben. Von irgendwo muss der Name ja herstammen. Ich lasse das über das Standesamt Berlin I prüfen. Warte aber auf die Ergebnisse nun schon seit 1 1/2 Jahren. Kann also noch ein bisschen dauern, wenn die ihn überhaupt finden können.

Die Eltern von Josept Gründel hießen Franziska Gründel (in Breslau verstorben) und August Meichsner (Schreibvariante lt. Familienbuch). Scheinbar waren die Eltern zurzeit der Geburt von Joseph nicht verheiratet. Seine Schwester, deren Vorname nicht bekannt ist, heißt mit Nachnamen Meichsner.

Joseph Gründel hat in Ullersdorf bei Glatz eine Selma Meißner (Schreibvariante lt. Familienbuch) geheiratet, mit der er noch 3 weitere Kinder hatte. Alfred Ferdinand ist bei Joseph Gründel aufgewachsen. Angeblich soll er ja der Vater von Alfred sein, aber bewiesen ist das bisher nocht nicht. Die beiden stehen als Eltern im Familienbuch, was ja bzgl. des Nachnamens nicht ganz sein kann.

Die Eltern von Selma Meißner hießen Adolf Meißner (geboren in Arnsdorf bei Reichenbach, verstorben in Gräditz bei Schweidnitz) und Pauline Menzel geboren in Gräditz bei Schweidnitz, verstorben in Görlitz, Sachsen). Geheiratet haben die beiden in Gräditz. Selma hat in zweiter Ehe einen Mann mit Nachnamen Grenzel geheiratet.

Die Schwester von Joseph Gründel und der Bruder von Selma Meißner sollen miteinander verheiratet gewesen sein.

Joseph Gründel ist 1935 bei der Reichsbahn verunglückt, vermutlich in Görlitz oder Umgebung. Sein Sohn Alfred hat 1932 in Seidenberg bei Görlitz meine Uroma geheiratet. Seine Halbschwester wohnt auch in Görlitz, kann und möchte nichts näheres über die Familie erzählen. Ich vermute irgendeine Art von Skandal bzgl. Alfred Ferdinand. Die für mich zu klärende Frage ist, wer sind seine Eltern. Alfred ist 1965 verstorben. Seine Schwester lebt noch. Zwischen den beiden liegen 23 Jahre.

Mein Ziel ist es, alle diese Personen evtl. irgendwann zu finden und nachzuweisen, ob die Verwandtschaft lt. Familienbuch korrekt ist.

Vielleicht kannst du ja helfen.

Viele Grüße

clane

Hallo Ursula,

ich habe nochmals im Familienbuch nachgesehen. Ein Datum der Eheschließung liegt nicht vor. Es steht nur drin: Ullersdorf, Kreis Glatz.

Einen Lesefehler schließe ich aus, da ich schon seit vielen Jahren mit der altdeutschen Schrift arbeitete und auch Kirchenbücher entziffere.

Natürlich kann es auch sein, dass im Familienbuch etwas falsches drin steht. Bei Joseph Gründel steht als Geburtsort: Hartau in Schlesien. Ich gehe davon aus, dass es nur Rückers/Bad Reinerz in Glatz sein kann, da die Eheschließung in Ullersdorf gewesen sein soll und auch Selma Meißner aus Gräditz (Schweidnitz) stammte.

Es muss ja, wenn es stimmt, auch einen Grund geben, warum sie in Ullersdorf geheiratet haben. Ich weiß, dass es in Glatz, u. a. auch in Ullersdorf, viele Gründels gelebt haben.

Kannst du mal nachsehen, ob du überhaupt einen Gründel findest. Wann fängt deine Liste denn an? Ich schätze, die Eheschließung war nach 1909.

Weißt du, wo man das Geburtregister von Rengersdorf einsehen kann? Von Alfred Ferdinand habe ich nämlich die Geburtenregisternummer (Standesamt). Vielleicht wurde er auch noch getauft.

Viele Grüße

clane

Hallo Ursula,

vielen Dank für den Heiratseintrag von Heinrich Gründel. Die Mutter von Joseph Gründel hieß auch Franziska Gründel und war zurzeit der Geburt von Joseph Gründel nicht verheiratet. Hartau passt auch. Das könnte also ein Bruder von Jospeh sein. Joseph könnte ca. 1891 geboren worden sein, das käme dann in etwa hin.

Wenn das stimmt, wäre das doch schon mal supi.

Vielen lieben Dank an dich.

clane

Hallo Ursula,

ich gehe mal einen Schritt zurück:

Alfred Ferdinand, der Sohn von Joseph Gründel ist 1909 geboren worden. Da Alfred unehelich auf die Welt gekommen ist (Mutter unbekannt), gehe ich davon aus, dass sein Vater Joseph Gründel erst nach 1909 die Ehe mit Selma Meißner geschlossen haben kann. Selma ist also die Stiefmutter von Alfred.

Dann habe ich zurückgerechnet. Joseph hatte mit Selma noch drei weitere Kinder. Mir ist von seiner letz geborenen Tochter das Geburtsjahr 1932 bekannt. Selma und Joseph habe ich auf Fotos. Beide sehen vom Alter her gleich aus. Also, wenn Selma bei der letzten Geburt 35 - 40 Jahre alt war, wird Joseph im selben Alter gewesen sein. Wenn ich also 1932-40=1892. Das errechnete Geburtsjahr sollte man mit +/-5 Jahren sehen. Joseph wurde in Hartau geboren.

Heinrich Gründel, den du mir benannt hast, ist 1885 in Hartau geboren. Zwischen 1885 und ca. 1890 (+/-) sind nicht weit von einander entfernt. Die Mutter von Heinrich heißt Franziska Gründel, unverheiratet. Die Mutter von Joseph heißt auch Franziska Gründel, unverheiratet und hat später einen Meichsner geheiratet.

Für mich passt der Zeitraum zwischen Heinrich und Jospeh. Die Mutter passt. Der Ort passt. -> Könnten also Brüder sein.

Ich hoffe, du verstehst, was ich ausdrücken will.

Die Frage, ob ich das Kirchenbuch von Rückers bestellt habe, verstehe ich nicht ganz. Ich intensiviere meine Arbeiten in Schlesien grad erst. Habe bisher nur in Deutschland geforscht. Kann man ein ganzens Buch bestellen? Und wo?

Vielleicht sollte ich auch erst mal die Antwort vom Standesamt Berlin I abwarten. Denn wenn nicht nachgewiesen werden kann, dass Alfred Ferdinand der Sohn von Joseph Gründel ist, ist eh für mich Schluss. Ich würde lieber gerne bei Alfred anfangen. Er ist ja 1909 in Rengersdorf bei Glatz geboren. Die Frage ist ja, ob er überhaupt noch getauft wurde. Ich denke mal schon. Vielleicht hast du ja noch einen Tipp.

Viele Grüße

clane

Hallo Ursula,

du hast ihn gefunden. Ich bin mir absolut sicher, dass die Fakten zu Joseph stimmen (Zeit, Ort, Mutter).

Vaterwahrscheinlichkeit Alfred Ferdinand:
Es gibt ein Familienbuch, in dem Joseph als Vater und Selma Meißner als Mutter angegeben sind. Laut dem ältesten Sohn von Alfred (der noch lebt) soll Joseph tatsächlich der Vater sein. Die leibliche Mutter von Alfred müsste dann ja mit Nachnamen FERDINAND heißen. Angeblich soll diese Frau ganz früh verstorben sein (vielleicht bei der Geburt) und Joseph hat die Verantwortung übernommen. Aber auch Bücher haben Fehler und Überlieferungen können falsch verstanden worden sein. Daher ist für mich noch nicht wirklich geklärt, ob Joseph Gründel der leibliche Vater von Alfred Ferdinand ist. Ich würde zu gerne wissen, wie die Mutter heißt.

Hast du vielleicht einen Tipp, wie ich eine Auskunft von den Kirchenbüchern in Rengersdorf bekomme. Das mit dem Standesamt dauert doch sehr sehr lange.

Viele Grüße

clane

Hallo Ursula,

ich werde es mal per Post beim Pfarrer in Rengersdorf probieren. Vielleicht habe ich ja auch dort Glück.

Ich danke dir herzlich für deine Hilfe.

clane