FN Grossenbach

    Hallo Detlef
    Hab grad rausbekommen wie der Vater von dem Grossenbach hieß.Er hieß Sirach Rosenbach.War dies der große Bach nach dem der Sohn benannt wurde oder ist das ein Ort an einem großen Bach?
    Liebe Grüße
    Franz Josef

    Hallo Franz Josef,
    zunächst zu Grossenbach, in dieser Form sehr wahrscheinlich ein Wohnstättenname, oder je nach Wanderungsgeschichte auch ein Herkunftsname. Hünfeld-Großenbach hat Detlef schon genannt. Näher liegt Großenbach, heute Ortsteil von Bad Laasphe. Und einfach "der am großen Bach wohnt", ebenfalls von Detlef genannt, ist auch möglich.


    Aber der Sirach Rosenbach stellt das alles komplett in Frage. Zunächst mal die Wiki-Liste zu Rosenbach:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenbach


    Zumindest von den dortigen Rosenbächen fließt keiner in Hünfeld oder Bad Laasphe. Stattdessen haben wir eine Kombination von Vorname und Nachname, die beide jüdische Namen sein könnten. Probier mal Google durch mit Simon Rosenbach, Sarah, Rachel, Samuel, Isaac, immer wirst Du Personen dazu finden. Wie hieß denn der Sohn dann mit Vornamen?


    Das heißt aber nicht, dass alle mit FN Rosenbach jüdische Vorfahren haben! Siehe die anderen Möglichkeiten im Wiki-Link.


    Und siehe die heutige Verteilung:
    http://www.verwandt.de/karten/relativ/rosenbach.html
    Passt gut zu einer Wanderung vom rot eingefärbten Schwerpunkt des Vorkommens ein bisschen nach Norden in Richtung Bergisches Land. Den Ort dazu oder den Bach habe ich aber im roten Zentrum nicht finden können. Aller Voraussicht nach sollte das aber dort sein.


    Wenn aber hier doch tatsächlich jüdischer FN vorleigt , dann kann es ebenfalls ein Wohnstätten- oder Herkunftsname zu diesem noch zu findenden Rosenbach sein, oder stattdessen eine künstliche Bildung, wie sie den Juden bei der Annahme "deutscher" FN vielfach aufgezwungen wurde.


    Was aber kann hier vorliegen? Vielleicht ein Verschreiber? Oder eine bewusste Änderung von "Rosenbach" in das "unverdächtigere" Grossenbach durch den Sohn? Oder ein Irrtum in der Genealogie Deines Informanten?


    Viele Grüße
    Xylander

    Guten Morgen Xylander
    Danke für die ausführliche Antwort.Der FN Rosenbach war 1756 ,aber ab 1769 hieß derselbige Mann Großenbach und übertrug sozusagen seinem letzten Sohn den Namen Großenbach.Wi gesagt solche Änderungen eines FN sind bei uns nicht möglich.Der Sohn um den es geht heißt lt KB eindeutig Großenbach.
    Bei St.Jakob im Rosental handelt sich es um einen Ort der auch die Gemeinde darstellt.der Ort Rosenbach ist einige Kilometer weg davon und ist der Grenzort zu Slowenien.Rosenbach liegt im Gemeindegebiet von St.Jakob/R
    Liebe Grüße aus Villach(Bezirksstadt zu der auch Rosenbach zugehörig ist)
    Franz Josef

    Hallo Franz Josef,


    die Frage war:
    Wie hieß der Sohn Großenbach mit Vornamen? Durch Deine neue Info kommen jetzt die Zusatzfragen:
    Wurde dieser letzte Sohn ab 1769 geboren?
    Gab es vorher Kinder mit Namen Rosenbach?
    Wie hießen sie mit Vornamen?
    War die Mutter dieselbe?
    Wie hieß sie, bzw. wie hießen die beiden Mütter?


    Alles zur Abklärung, ob es sich um einen jüdischen Namen handeln kann.


    Ja, der Ortsname und der Bachname Rosenbach sind natürlich weit verbreitet. Aber da wir einen Verbreitungsschwerpunkt des FN Rosenbach in nicht allzu großer Entfernung haben, rückt Rosenbach/St. Jakob im Rosental nach ganz unten auf der Kandidatenliste. Aber so hast Du das sicher auch gemeint.


    Viele Grüße
    Xylander

    Hallo Xylander
    Ich glaub das KB spinnt wenn es als Sache spinnen könnte.
    Fix ist der Vater von Johannes Nicolaus * 1734 hieß Sirach Rosenbach.Johannes Nicolaus schrieb sich 1756 Rosenbach und 1769 Großenbach.
    Die Kinder
    Engelbert * 1757 ---Großenbach
    Catharina * 1761 ---Großenbach
    Johannes Wilhelm * 1762 ---Großenbach verstorben
    Peter Heirich * 1769 ---Großenbach
    Im Heiratseintrag heiß er allerdings auf einmal Johannes Henrich Großenbach
    Wie können Kinder * vor 1769 Großenbach heißen wenn der Vater zu diesem Zeitpunkt eigentlich Rosenbach hieß so wie sein Vater?
    Liebe Grüße
    Franz Josef

    da gibt es drei Möglichkeiten:


    1. Irrtum der Transkribenten
    2. Irrtum des Pfarrers bzw. der Pfarrer
    3. bewusste Namensänderung


    1. und 2. könnte man nur anhand der Kirchenbuchoriginale überprüfen.


    3. evtl. aus den Dir vorliegenden Daten, wenn es sich um eine ursprünglich jüdische Familie handeln sollte. Deswegen noch mal dringend die Frage: wie hießen die Ehefrauen von Sirach Rosenbach und von Johannes Nicolaus Rosenbach/Großenbach?


    Viele Grüße
    Xylander

    Hallo Xylander
    Vom Sirach Rosenbach habe ich nur den Namen und sonst nichts.Also keine Herkunft,geb.Datum oder den namen der Ehefrau.
    Johannes Nicolaus Rosenbach--Großenbach nur das Geburtsjahr *1734 jedoch keinen Geburtsort.
    oo am 19.9.1756 Schwelm:kleiner Saalberg mit Maria Catharina Sporckert
    weitere Wohnorte:Seilspinnersberg,Blombach,Beeck,Marscheid,Klausen und Holthausen
    Liebe Grüße
    Franz Josef

    Hallo Franz Josef,


    dann hilft es nichts. Meine Theorie war, dass Sirach Rosenbach evtl. jüdischen Glaubens war, dass er oder sein Sohn konvertierte und dann auch den FN änderte, oder eine versehentliche oder erzwungene Namenänderung seitens "höherer Stelle" akzeptierte. Deine Liste enthält dazu keinen Widerspruch, aber auch keinen Beweis. Bleiben die Möglichkeiten 1., 2. und 3. sämtlich erhalten.


    Viele Grüße
    Xylander

    Hallo Xylander
    Danke für die Antwort.Klar doch ist ne Wanderstrecke von einigen Tagen.Wenn man bedenkt.dass Maria(Mutter Jesu)und Johannes von Jerusalem in die Türkei zogen und angeblich ein Häuschen am Nachtigallberg(gegenüber von Ephesos)bewohnten sind die wenigen Km ja nur ein klacks dazu.
    Liebe Grüße
    Franz Josef