- gelöst - Si(e)gwart(h) in Lemberg/Pfalz

Hallo Robin,
bei familysearch findet man unter dem Suchbegriff Eltern Siegwarth-Hetzel zwei Geburtseinträge mit Taufort Lemberg.
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NVRF-X2N
https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NRBQ-PQ9

Die Spur nach Lemberg dürfte so vage nicht sein, immerhin sind die beiden Einträge, die man bei familysearch findet, aus dem dortigen Kirchenbuch. Im Gegensatz zu Italien, das ja "nur" im Stammbaum erwähnt ist, und woran ich noch so meine Zweifel habe.

Zitat von robin1860

...eine Philomena, 17.05.1832 geboren. Die Wilhelmina hier wurde am 08.Juni 1832 GETAUFT.

Und am selben Tag geboren.

Guck mal hier:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/NDWK-YFC

Hast Du den Eintrag schon?

Was die Konfession angeht: Hast Du mal versucht herauszufinden, ob es zur fraglichen Zeit überhaupt eine katholische Gemeinde/Kirche in Lemberg gab? Große Teile der Pfalz waren reformiert. Laut Wikipedia gehörte Lemberg bis 1794 zu Hessen-Darmstadt - und die waren Protestanten (lutherisch).
Falls es um 1830 keine katholische Kirche in Lemberg und Umgebung gab, ist es nicht unbedingt ausgeschlossen, dass Kinder katholischer Eltern vor Ort in der protestantischen Kirche getauft wurden. - Besser protestantisch als gar nicht getauft.
Gerade bei wandernden Familien halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass anderkonfessionelle Taufen vorkommen.

Seit der Reformation bis Ende des 18. Jh. sind mir ein paar Fälle bekannt - gerade aus dem Naheland und der Pfalz (aber auch aus dem Hunsrück) - bei denen Mitglieder ein und derselben Familie unterschiedliche Konfessionen hatten. So in der Art: Vater katholisch getauft, Mutter lutherisch, Hochzeit lutherisch, 2 Kinder reformiert getauft, 3 lutherisch, 2 katholisch.

Was der Name der Mutter beim Taufeintrag von Philipp angeht, so lese ich ihn als Hitzel. Aber da zu der Zeit nach Hören-Sagen geschrieben wurde, halte ich das für unproblematisch. Ob Hetzel, Hitzel oder Hötzel gehört und geschrieben wurden, dürfte vom Dialekt des Deklaranten und vom jeweiligen Pfarrer sowie dessen Tagesform abhängig gewesen sein.

VG
Bärbel

Hallo Robin,
aufgrund des Tips von Bärbel, fand ich in den ev. Standesbüchern online, der Gemeinde Gernsbach einen Geburtseintrag vom 21.11.1826, eines Johann Jonathan Julius Hetzel,
unehelicher Sohn der Dorothea Hetzel, welche die Tochter des Jonathan Hetzel und der Juliana Margaretha Langenbach war.
Als Randvermerk findet man die Kindesanerkennung von 1828.

Nordbadische Standesbücher online: ev. Geburten Gernsbach 1828, Seite 7, Nummer 21. Dort wird der neuangehende Bürger (von Gernsbach) und Glasmacher aus Gaggenau, Ludwig Sigwarth als Vater genannt.

PS: Habe eben gesehen,dass wir das Thema 2013 schon einmal hatten.

Hallo Robin,
muß ein Missverständnis sein.
Habe keinen Zugang zu Lemberger Büchern.
Laut Kirchenbucharchiv des Landesarchives Speyer gibt es KB nur bis ca.1805.
Die meisten Infos sind von familysearch und aus den nordbadischen Standesbüchern.
Werde aber die Augen offen halten und dir jede Info zukommen lassen, was Sigwarth betrifft.

Hallo Robin,
fand in den nordbadischen Standesbüchern online, der kath. Gemeinde Gernsbach, einen Geburtseintrag vom 30.11.1841.
Name des Kindes ist Karl Ludwig Siebert!
Nachname ist zwar nicht Sigwarth, aber wenn du den Rest liest, wirst du zu dem Entschluß kommen, dass es sich um deinen Gesuchten Ludwig Sigwarth handelt.
Eintrag steht auf Seite 41, Nr. 29, im Geburtsbuch der kath. Gemeinde Gernsbach und ist ein Auszug der Gemeinde Rotenfels.

Huhu,

diese unterschiedliche Schreibweise ist hochinteressant. Mir scheint, das könnte wieder am Schreiben nach Hören-Sagen liegen.

In meinem Dialekt kann aus einem "Siebert" leicht ein "Siewert" werden und ein "g" im Wortinnern wird auch gerne verschluckt. Falls das in Gegend um Gernsbach genauso war, wie sollte ein Beamter, der vielleicht aus einer anderern Ecke stammte, wissen, dass es tatsächlich ein "Siegwart" ist und "nix" mit "b". In einigen Dörfern auf dem Moselhunsrück und an der Mosel gibt es (bis heute) eine Eigenart, dass "w" (und manchmal "m") als "b" ausgesprochen wird. Also anstatt "wie, wu, wat" (wie, wo, was) wird "bie, bu, bat" gesagt. - Außenstehende (auch aus Nachbardörfern) verstehen die Sprecher oft nur schwer.
"Berijuna!" = Maria! Josef! Nein! - So in etwa

Wenn man bedenkt, dass zu dieser Zeit alle Menschen ihren Heimatdialekt sprachen, sollte man immer auf Überraschungen vorbereitet sein.

VG
Bärbel

Hallo Robin,
wenn du Probleme hast mit dem lesen, kann ich dir helfen.
Bei dem Geburtseintrag von 1841, wird ein Jakob Hetzel und seine Ehefrau Catharina Eisele genannt. Es ist der Bruder der Dorothea Hetzel.
Desweiteren wird Ludwig Siebert als Glasmacher bezeichnet und z.Z. auf einer Glashütte bei Venedig.

Hallo Robin,
laut Standesbucheintrag Rotenfels:
Im Jahre Eintausend achthundert einundvierzig, den neunundzwanzigsten November
morgens um drei Uhr wurde dahier in Rotenfels geboren und den dreisigsten d.(ieses) M.(onats)
abends vier Uhr vom Herr Kaplan Wolf in dahießiger Kirche getauft: Carl Ludwig, ehe-
licher Sohn des Ludwig Siebert, Glasmacher und Bürger in Gernsbach, d.(er) Z.(eit)
auf einer Glashütte bei Venedig, lutherischer Confession, und der Dorothea Hetzel. Pathen sind:
Jakob Hetzel Kronenwirt und hießiger Bürger und seine Ehefrau Katharina Eisele.
Zeugen sind: Matthias Heterich? Schmiedmeister und Johann Hetzel, Bäckermeister, beide hießige Bürger.
Rotenfels 30. November 1841
Becker Pfarrer

Huhu,

mir ist da gerade noch eine Idee zu Wilhelmina/Philomena gekommen. - Ist mal wieder die Aussprache von "W", "Ph" oder vielleicht auch "VVV-FFF" . Das kann man durchaus verwechseln - wenn man man sich die Pfälzer Mundart mal anhört. Da werden die "W-V-F-Ph-Laute" doch eher weich ausgesprochen. Das könnte schon mal aus eine "Wilhelmina" eine "Phile(o)mina" gemacht haben, wenn der Schreiber die Mundart nicht kannte.

VG
Bärbel