Kriegsschauplatz 1 WK k.uk. gesucht Gorlice versus Garlice

    Hallo an alle Kundigen des 1 WK.,


    ich habe in einem handschriftlichen Vermerk den Todesort meines Urgroßvaters, dort steht in unleserlicher Schrift:


    Oslavia in Garlice (oder so ähnlich)


    Nun habe ich lange gesucht und meine es müsste falsch aufgeschrieben worden sein.


    Er war laut Verlustlisten im Inf. R. 93 (Mähren) beim k.u k. und ist am 10.12.1915 gefallen. Ich habe dazu die Izonschlachten bei Ostavia, Gorlice gefunden. Allerdings bin ich mir etwas unsicher, weil es ja auch das russische Garlice gibt. Kann mir jemand den Verdacht, dass er in Görz (also Ostavia, Gorlice) gefallen ist, damals Italien, bestätigen? Oder ist Garlice in Russland doch auch möglich, weil die mährischen Einheiten ja meist im Osten eingesetzt wurden? Vielleicht war das IR93 auch in Russland? (Schwierig , wenn man sich überhaupt nicht mit den ganzen Kriegsschauplätzen auskennt, bei diesen wahnsinnig flächendeckenden Kriegsschauplätzen muss man erst mal durchblicken).


    Grüße euch


    Wanda

    Hallo Wanda,


    obwohl ich mich schon seit vielen Jahren mit der k.(u.)k.
    Armee im 1. Weltkrieg befasse, muss ich Dir zustimmen, es ist schwierig die
    Gefechtskalender der Einzelverbände immer geografisch richtig zuzuordnen.
    Leider kann ich Dir keine eindeutige räumliche Zuordnung des
    Infanterieregiments 93 für den Sterbezeitpunkt Deines Urgroßvaters am
    10.12.1915 nennen.


    Das IR 93 war als Teil der 9. Infanteriebrigade an
    verschiedenen Frontbereichen eingesetzt. Im Frühjahr 1915 war das Regiment mit
    3. Bataillonen als Teil der Gruppe FZM Ljubici (7. Armee) an der russischen
    Front eingesetzt. Gleichzeitig war das 1. Bataillon als Teil der 12.
    Gebirgsbrigade (Gruppe Rohr) an der Südwestfront. Am 23. November 1915 verlegte
    die 9. InfBrig mit den 3 Bataillonen des IR 93 ebenfalls zur 5. Armee an die
    Süd-West-Front, wurde allerdings am 22.12.1915 wieder an die Ostfront zurück
    verlegt. Sollte also das Sterbedatum am 10.12.1915 gemäß Verlustliste richtig
    sein (hier gab es durch die Gefechtssituationen bei den meldeten Einheiten oftmals
    Falschmeldungen), kann man davon ausgehen dass Dein Urgroßvater an der
    Italien-Front gefallen ist.


    Noch eine Anmerkung zu Deiner Aussage dass „Mährische
    Einheiten meist im Osten eingesetzt wurden“! Die k.u.k Armee konnte sich solche
    nationalen Befindlichkeiten gar nicht leisten. Durch die hohen Verluste im
    ersten Kriegswinter, wurden Bataillone und Regimenter je nach strategischer und
    taktischer Lage eingesetzt. Die Marschbataillone die die Verluste ausglichen,
    waren ab 1915 nicht mehr regional zuzuordnen.


    Gruß Michael


    Quelle: ÖSTERREICH-UNGARNS LETZTER KRIEG 1914-1918, HERAUSGEGEBEN VOM ÖSTERREICHISCHEN BUNDESMINISTERIUM FÜR HEERESWESEN UND VOM KRIEGSARCHIV, DRITTER BAND, DAS KRIEGSJAHR 1915, ZWEITER TEIL

    Moin Wanda,


    es handelt sich hierbei um Gorlice in Galizien heute zu Polen gehörent.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Gorlice


    Bei den Kämpfen um Gorlice waren von deutscher Seite die 11. Armee (. v. Mackensen) und von österr.ung. Seite
    die 3. und 4. Armee eingesetzt. Eine Gliederung der eingesetzten Armeen müßte ich erst zusammensuchen. Zu den österr.-
    ung. habe ich aber keine Daten.

    ------------------------------


    VG vom Deisterrand :thumbup:
    Harald

    Hallo


    Die Schlacht von Gorlice in Galizien passt doch vom Datum her gar nicht.
    https://de.wikipedia.org/wiki/…t_von_Gorlice-Tarn%C3%B3w


    Zudem heisst der Todesort ja Oslavia und der liegt bei Gorizia im Friaul.
    Hier sind einige Links zur Gedenkstätte (der letzte Link ist in Deutsch):


    http://it.wikipedia.org/wiki/Oslavia


    http://www.itinerarigrandeguerra.it/Ossario-Di-Oslavia


    http://www3.comune.gorizia.it/…rario-militare-di-oslavia


    http://www.centenario1914-1918…ario-militare-di-oslavia/


    http://www.turismofvg.it/Denkmale-und-historische-St%C3%A4tten/Gedenkstätte-von-Oslavia



    Zitat

    1915: Nel corso dell’offensiva d’autunno-inverno (terza e quarta battaglia dell’Isonzo), gli italiani riescono a conquistare e successivamente perdere il villaggio distrutto di Oslavia


    1915: In der Herbst-Winter Offensive (3. und 4. Schlacht von Isonzo) schafften es die Italiener, das zerstörte Dorf Oslavia zu erobern und darauf wieder zu verlieren.
    http://www.grandeguerra.ccm.it/sez_cennistorici_1915_it.php


    Gruss
    Svenja

    Danke euch, Svenja, Deisterjäger, Farang, danke für den geschichtlichen Exkurs, ich werde nir dies auch noch einmal anschauen. Gorlice, Oslavia, Italien wird dann wohl sein. Ich lese mich mal ein!!! Frohe Weihnachten!!!

    In der Verlustliste der Zeitung steht übrigens:
    Oblich I Josef, Inft. IR 93, 9. Kompanie, Mähren, Mährisch Schönber, Grumberg 1882; tot, (10,/12.1915)
    Nun ja, tot sind nicht viele Angaben. Ich berichte, falls ich aus dem Militärarchiv in Prag mehr erfahre, Anfrage läuft. Mein Gott, die Schlacht da unten in Oslavia war ja das pure Gemetzel, wie viele Italiener dort fielen.
    Gruß Wanda

    Hallo,
    nur um das Thema abzuschließen: Ich habe aus Prag eine Kopie erhalten, es scheint so etwas wie ein Totenschein. Es war in Italien Golice. Interessanter Weise ist der Schein auf tschechisch. 1919 ja dann tschechisch. Trotzdem komisch.
    Gruß
    Wanda