Südtirol - Vorname mal italienisch mal deutsch?

Hallo,

ich habe einen wunderbaren Stammbaum der Familie GRAZIADEI aus einem Nachbardorf (Fondo bei Bozen) gefunden. Dazu einige Zeitungsartikel (http://www.tessmann.it), die auf das Sarntal (nördlich von Bozen) verweisen. Die Uroma ist 1891 in Sarnthal/Sarentino geboren/getrauft.

Für beides hätte ich eine Verbindung:

• Im Stammbaum aus Fondo gibt es einen Guiseppe *1852 in Fondo und verheiratet in Sarntal (1. Ehe und 2. Ehe kamen aus Marienberg, Österreich ... erstes Kind aus erster Ehe wurde 1881 im Sarnthal geboren),
  Könnte es sich bei 1852 auch um das Taufjahr handeln? Stammbaum enthält viele deutsche Heiraten.
• In den Bozener Zeitungen wird öfters ein Josef *1852 (laut Todesanzeige von 1908, 58jährig - also 1950) erwähnt.
  Laut Zeitungseintrag der Heirat von 1990 in Sarnthal: Josef aus Fondo, als Viktualienhändler arbeitend

Wie gebräuchlich war es, für die unterschiedlichen Urkunden bzw. Angaben beim Pfarramt den Vornamen anzupassen?

Letzendlich wird mir nur ein Einblick ins Landesarchiv Bozen den Einblick verschaffen. Aber da wird vielleicht auch 'Josef' stehen.

Wie sind eure Erfahrungen? Bin geschichtlich nicht so bewandert. 1869 wurde auf jeden Fall der Gerichtsstand in Sarnthal nach Bozen verlegt. 1918 Bozen von Österreich zu Italien.

Viele Grüße
Blubbermaus

auch Wikipedia: zu Gerichtsbezirk Sarnthal
Der Gerichtsbezirk wies 1869 eine Bevölkerung von 3.677 Personen auf.[4] 1910 wurden für den Gerichtsbezirk 3.881 Personen ausgewiesen, von denen 3.842 Deutsch (89,0 %) und 21 Italienisch oder Ladinisch (0,5 %) als Umgangssprache angaben.

Durch die Grenzbestimmungen des am 10. September 1919 abgeschlossenen Vertrages von Saint-Germain wurde der Gerichtsbezirk Sarnthal zur Gänze Italien zugeschlagen.

Über die deutschsprachigen Herrkunft besteht kein Zweifel... aber wie wurde es in Urkunden gehandhabt.

Ok. Daran hab ich noch gar nicht gedacht. Vielleicht war der katholische Pfarrer in diesem Dörfchen tatsächlich italienischer Abstammung und hat damit die Kirchenbuch so geschrieben. Warum nicht.

Vielleicht weiß ja noch jemand, ob das politisch auch Vorgaben gab.
Das würde dann erklären, warum der Name in der Zeitung und im täglichen Umgang mit Josef und offiziell Guiseppe geführt wurde.

Carinthian Girl ... du bist Klasse

Ich muss grad mal was arbeiten, werde mir aber deine Aufzeichnungen in Ruhe anschauen!
Hab jetzt kapiert, wie die Grenze verlief und hab mich auch gerade in der DB eingeloggt (Trentino). Dort sind genau die Einträge zu finden, die ich auch in dem Stammbaum 'Fondo' habe. für die Urkunden vom Sarntal muss ich wohl ins Südtiroler Landesarchiv nach Bozen.... wie gesagt, jetzt ist mir das auch mit der 'Grenze' klar.

In den Zeitungsartikeln wurde 1886 von einer Obduktion einer zweijährigen Alma berichtet. Die Eltern (in der Zeitung wurde der Vater Josef genannt) waren am Montag auf der Fahrt von Nonsberg nach Bozen und das Mädchen ist gestorben/erstickt. "Die Mutter hat das kränkliche Kind gut eingepackt".
Das Gebiet 'Nonsberg' ist zwischen Meran und Fondo. Denke, sie haben Verwandte besucht und sind dann wieder zurück in die Sarner Schlucht.

Der 'Guiseppe' hatte zwei Ehen davor mit jemanden aus Marienberg, Österreich (zweites Kind wurde auch dort geboren).
Und 'Josef' wurde in einer Zeitungsanzeige als 'weitgereister Gastwirt' beschrieben. Außerdem hab ich gerade gesehen, dass in den 'Gestorben'-Nachrichten in der Zeitung Josef auch 1952 geboren wurde. Nur im Anzeigenteil wurde 58jährig angegeben.

Ich bin guter Dinge, dass ich gar nicht so in die Vergangenheit gehen muss, sondern beruhigt gleich in die Breite gehen kann und schauen, wo die ganzen Nachfahren vom Ururgroßvater abgeblieben sind.

Ich werde mir deine Aufzeichnungen genau anschaun. Denke, dass wird hilfreich sein, die Lebensgeschichte zu verstehen.
Vielen Dank dafür.

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Nachtrag:
Ein Spruch von Oma war "Sie ist in Innsbruck aufs Amt (ca 1938) und wollte aus ihrer italienischen Staatsangehörigkeit eine österreichische machen. Und wurde dann Deutsche."

Auf die geschichte Abhandlung 'Option' jage ich meinen Mann ... ist schließlich seine Omi ...

Genau diesen Gasthausbesitzer "Zur Sarnerschlucht" ... nicht zum Sarnertoni (das war ein ca. 1km entfernter Nachbar).
und genau dieser Josef Graziadei hatte eine Alma, das zweijährig gestorben ist (1884-86). Und die Mutter der Omi heißt 'Alma Josefa Graziadei *1891 ... wenn das eben kein Zufall ist. Namen wurden ja mal aufgewärmt.

Omi (*1919) muss angeblich bei einer Tante in Innsbruck aufgewachsen sein. Sie war selbst unehelich (so sagt es die Heiratsurkunde). 1944: Brandjochstr., Innsbruck - Friseurin.
Sie hat selbst 1943 ein Kind unehelich in Innsbruck bekommen das zunächst vier Jahre beim leiblichen Vater und dessen Ehefrau blieb (diese konnte keine Kinder bekommen).
1944 hat sie in Deutschland Eisenach geheiratet und 1948 wurde das Kind in die neue Ehe einbenennt. Die Familie flüchtete in den Westen. Die Tochter wurde dann noch adoptiert.

Vorarlberg, Bludenz ... scheidet also für ihren direkten Zweig aus. Aber es kann ja sein, dass ein paar der Geschwister sich dort niedergelassen haben. Da schau ich dann später danach. Bzw. in Fondo gab es ja ein ganzes 'Nest' von Graziadei .... da werden auch nicht alle dort geblieben sein. Wenn es einer ihrer Onkel/Tanten war, dann hat sie aber nichts davon gewusst. (Das hätte sie MIR als Schwäble erzählt)

Es gab laut Adressbuch in Innsbruck für 1919 einen Maximilian, einen Heinrich (Professor - der aus Solothurn kam und als Student in Bozen weilte), eine Eisella, eine Josefine.
Da es eine Tante gewesen sein soll, kann sie aber auch einen anderen Nachnamen haben.

Mir wird nichts anderes übrigbleiben, als die Geschwister der Alma Josefa Graziadei herauszubekommen - auch die Halbgeschwister aus erster und zweiter Ehe (von einer weiß ich, dass sie 1907 einen Gregor Dobernik heiratete)
Erst dann kann ich vernünftig weiterrecherchieren und die Adressbücher aus Innsbruck in der Zeit von 1920-1945 Zeit durchforsten, wenn ich wissen will, wie sie ihre Kindheit verbracht hat.
Sie fuhr aus Westdeutschland regelmäßig nach Innsbruck - jedoch immer nur um eine Freundin zu besuchen. 'Familie' hatte sie nicht mehr.

Die ganzen Sterbebildchen pack ich mir digital weg. Danke.

*umarm* ... das ist ja klasse! Nehme es in meine Unterlagen auf. Ja, das macht Sinn. Dann war das seine zweite Frau, mit der er dort reiste (oder bereits die dritte, die er dann erst später heiratete - die kam aus St. Michael) .... fünf Kinder bereits ... fleissig.
Er muss hat dann als Bergknappe gearbeitet. Zumindest haben sie bei der Geburt der Urgroßmutter in Rabenstein (34km nördlich - um die Zeit wurde der Stollen gegraben) gearbeitet. Passt alles zusammen.
Die Omi hatte ein Aktienpaket - wir vermuten 195X geerbt und für den Hausbau verwendet.

Übrigens habe ich über Innsbruck eine Heiratsurkunde des Onkels zweiten Grades von Omi entdeckt. Nicht sooo spannend, aber in dem schon vorgefertigten Stammbaum liegt der Name als Enrico (Vater Giacomo) vor und in der Urkunde war er einfach nur Heinrich und Jakob ... also wurden die Namen ein-italianisiert.

Ich bin auch bezüglich 'Tante' ein wenig weiter gekommen. Es gab ein kinderloser Bruder von der Frau des Onkels. Bissi kompliziert - aber der Luis Oberkofler war Friseur in Meran (allerdings bereits 1930 gestorben - Frau hieß Judith - Schwester Anna Oberkofler, verheiratet mit Albin Graziadei - der Onkel). Und die Omi eben auch Friseuse. ... könnte sein ... könnte auch nciht sein, dass sie als Kind mit unbekanntem Vater an dieses kinderlose Paar gegeben wurde. Und mein Mann hatte den Namen schonmal 'gehört'.

Ich hätte noch eine Frage, liebe Carinthian-Girl bezüglich der von dir angesprochenen Option:
1943 (und auch schon vorher) erschienen immer ein paar Zeitungsseiten, wo soweit ich es verstehe ein 'Bürge' für die Auswanderer angegeben wurde - falls noch ein Kredit offen ist. Ist das richtig?
http://digital.tessmann.it/tes…i+AND+Oberkofler+AND+Anna

Im Grunde ist das ja eine prima 'Auswanderliste' incl. grober Abstammungsangaben.

Bei tessmann.it musst du bei mehreren Begriffen mit einem englischen "AND" arbeiten. Danach eventuell noch links filtern.

carinthiangirl ... der Tipp mit den Auswanderungsunterlagen war nach wie vor Spitze:

Ich habe gestern von Innsbruck die Auswanderungsunterlagen bekommen und es haben sich einige Knoten gelöst:

1. Ja, Giuseppe und Josef Graziadei *24.01.1852 sind identischt. Es handelt sich um ein und den selben in Fondo geborenen Bergknappe, Wirtshausbetreiber, +1908.

2. In den Unterlagen der Auswanderungsunterlagen steht die komplette Lebensgeschichte der Oma Maria Anna Graziadei (*1919 +2008) bis zu ihrem 24 Lj.
Sie kam wohl bald nach der Geburt (*1919 in Sarntal/Bozen) zu einem Vormund Johann Franzelin, Oberau 590 (Hausdiener und Musiker). Es gab ein Gerichtsurteil über Alimentezahlungen an den leiblichen Vater (entgegen der Geburtsurkunde war dieser doch bekannt ... übrigens 19 Jahre älter ... Beruf: Bundesbahnangestellter und Einkäufer bei der Firma Kubelka in Hötting). Der Theodor Otto Reininger (geb. 20.09.1873 in Wien - deutschstämmig) holte sie mit 5-6 Jahren nach Innsbruck zu ihm. Leider verstarb er bald darauf in einer Kurklinik. Die Ehefrau Maria Steiger (Steiger ist der Mädchenname)- obwohl sie keine leibliche Verbindung hatte - zog sie in Innsbruck weiter groß. Mit 14 arbeite die Oma Maria als Friseurin (Hauptschulabschluss).
Als die Option ausgerufen wurde, fragte sie beim italienischen Konsulat an und bekam die Auskunft, dass sie nicht die italienische Staatsbürgerschaft habe. Sie war also staatenlos und stellte den Optionsantrag. Einbürgerungsurkunde erfolgte - trotz minderjährig - im März 1940 (nur 3 Monate nach dem Antrag ... sie lebte ja schon in Innsbruck).
Aber: ihre Mutter Alma Graziadei, geb. in Sarntal- obwohl keinen Kontakt - hat ebenfalls einen Optionsantrag gestellt und sie darin als Kind benannt. Diesen dann wieder zurückgezogen, da sie als volle Italienierin keine Möglichkeit hatte (Vater und Mutter beide aus Trentino). Und dann wurde 1943 geprüft, ob die Oma denn zu Recht den Antrag gestellt hat. Hatte sie, da sie zu dem Zeitpunkt bereits auf eigenen Beinen stand und nicht im Haushalt der Mutter (die lebte ja weiterhin in Bozen) eingebunden war.
Nur drei Monate vor der Vernehmung (Feb-1943) starb die 'Tante' (also die Ehefrau ihres leiblichen Vaters). Sie hatte dann in Innsbruck nur noch die Schwester der 'Tante', die den Haushalt übernahm.
Eigentlich wollte sie in diesem Sommer ihre Mutter besuchen (vielleicht wollte sie ihre Mutter über ihre Schwangerschaft informieren - Kind wurde im Nov-1943 geboren) - unterließ es dann aber auf Anraten der Behörden, weil sie dann wohl nicht mehr nach Innsbruck hätte zurückreisen können. Den sporadischen Kontakt zur Mutter hat sie dann wieder abgebrochen. Die Mutter wusste Aug-1944 nicht einmal, dass sie in Eisenach heiratete (die Mutter fragte bei den Behörden, warum sich die Tochter nicht mehr melde ... sie mache sich "Sorgen" ... bekam dann auch die Adresse in Eisenach). 1963 starb die Mutter dann in Bozen.

3. Es sind keine Gläubiger-Aufstellungen. Sondern es gab eine Wertsetzungskommission. Sie setze den Wert der Liegenschaften der Optanzmten fest da man einen gleichwertigen Besitz dann in Deutschland, Burgund, Polen dann nach der Ausreise bekommen sollte. (Staatsarchiv in Bozen) - bzw. Landesarchiv Innsbruck für die Akten auf österreicherische Seite.

Ich werde mir jetzt noch die Unterlagen der Mutter Alma geben lassen. Vielleicht steht da auch noch was interessantes drin. Aber erstmal ist mein Wissensdurst gestillt ... kommt aber bestimmt wieder ... irgendwie hab ich ja jetzt nur den Namen eines leiblichen Vaters ... und von wem war sie da schwanger (nicht von ihrem darauffolgenden Mann!)

Also: meine Fragen sind *gelöst*