Familie Stammer, Deutsch oder Dänisch?

  • Liebe Leser,
    Ich suche meinem Vorfahr: Kay Lorentz Stammer. Am 25sten Februar 1714 ist er verheiratet mit Elisabeth Sneijder in Deventer Holland.
    Er war dort Trompeter im Regiment von Oberst Grabow, das 4te Jutlander Reiterregiment.
    Die Heiratsurkunde unterzeichnet er als Kay Lorentz Stammer Bräutigam ( also auf Deutsch).
    Er ist in Holland geblieben ab 1714 und in Deventer begraben in 1745. Alter unbekannt. Seine Kinder sind luterisch getauft.
    Also wer ist dieser Vorfahr? War er Dänisch oder Deutsch. Der Familienname klingt jedenfalls Deutsch.
    Ich habe in Danish Family Search rumgefragt aber keine Antwort bekommen.
    Leider bin ich hier in Holland der letzte Nachkomme dieser Stammer, so es ist jetzt oder nie.
    Wer kan helfen?
    Danke im Voraus,
    Renée Stammer, Amsterdam, Niederlande

  • Hallo Renée,


    Deine Frage, ob deutsch oder dänisch, ist gar nicht so einfach beantworten, oder müsste lauten: wohl beides.


    Das gen. Jütische Reiterregiment ist ein vom dänischen König entsandtes (auf Zeit vermietetes Söldner-)Kontingent. Die meisten der geworbenen Kavalleristen kamen aus dem Jütischen Teil des Dänischen Gesamtstaates. Dazu gehörte aber auch der Teil des überwiegend deutschsprachigen Herzogtums Schleswig, den man als Nordschleswig (nördlich Flensburg) bezeichnet und der heute zu Dänemark gehört.


    Der Familienname und die Vornamen sprechen für einen deutschen kulturellen Hintergrund der Familie. Die Vornamen Kay/Cay/Cai und Lorenz waren gerade im deutschsprachigen Teil des zum dänischen Gesamtstaat gehörenden Herzogtums Schleswig besonders verbreitet. Auch der Nachname Stammer/Stamer (manchmal auch mit der Erweiterung Stammerjohann oder Stammer Johann) findet sich hier häufig. Das heisst aber nicht, dass z.B. die mütterliche Seite oder vorherige Generationen nicht auch teilweise dänischsprechend gewesen sein könnten.


    Gerade die Soldatenfamilien waren halt ein "buntes Völkchen", das herum kam. Mindestens grobe Beherrschung des Deutschen war zudem für alle Soldaten des königlich-dänischen Heeres Pflicht, da bis 1773 das "Deutsche" die verbindliche Kommandosprache im Heer war. Obwohl nur rund 25% der Gesamtbevölkerung des Gesamtstaates deutschsprachig waren (Herzogtümer Holstein und weite Teile Schleswigs), waren fast alle Offiziere Adlige deutscher Herkunft (im Übrigen auch die Königslinie selbst, die aus Oldenburg in Oldenburg stammt).


    Da sowohl Trauung als auch Tod in Holland erfolgten, bleibt nur die Suche nach Taufeinträgen in den Herzogtümern, was für den vermuteten Zeitraum um 1690 schwierig sein dürfte. Gibt es ggf. Kindertaufeinträge, in denen Paten genannt werden, die man im Nordschleswigschen etwas genauer lokalisieren könnte ? Wenn es Hinweise auf genaue Orte gäbe, wäre wohl schon allein über diese eine eindeutigere Festlegung auf den Sprachhintergrund möglich.


    Deine weitere Suche nach Familien Stammer mit den entsprechenden Vornamen wären m.E. auch in den Kirchenbüchern Schwansen/Eckernförde, Flensburg, Schleswig etc. sinnvoll. Mit viel Glück wäre es z.B. denkbar, dass im Sterbeintrag der Eltern der Sohn als in Holland lebend genannt wird.

    Gruß Brokstedt


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  • Hallo Renée,


    ich befürchte, dass es für die Mannschaftsdienstgrade, wie einen Trompeter, wohl keine Listen gibt. Gesucht habe ich aber hierzu auch noch nicht persönlich. Du müsstest Dich für die Militärunterlagen wohl an das Statens Arkiv in Kopenhagen wenden. Die haben auch einen Online-Zugang (http://www.sa.dk)


    Eine interessante Quelle ist aber auch das online lesbare Buch von Otto Vaupell : Den danske haers historie, Band II - S. 571-574 (auf dänisch), dort u.a. noch die folgenden Infos zum 4. Jyske Regiment

    • Standarte: der Jütische Löwe auf blauem Grund
    • hellgrauer Uniform-Rock mit isabella-farbenem (grau-gelb, wie Lehm) Kragen
    • Regimentschef 09.12.1708-1714 war Rudolf Günter Grabow (1663 in Mecklenburg geboren, 1716 in Kopenhagen gestorben) (über diesen Namen sollte man das Regiment in den Archiven auch suchen, da diese oft personalisiert geführt wurden)
    • Regiment wurde nach 1700 vom dänischen König in holländischen Sold gestellt und nach Flandern entsandt
    • Regiment wurde dann im Juni 1714 oder 1715 wieder aus Holland abgezogen und in Bremervörde bei Bremen stationiert (damals ebenfalls im Besitz des dänischen Königs)

    Dein Vorfahr muss also in Holland vor Abzug der Truppe seinen Dienst beendet haben.

    Gruß Brokstedt


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