Magmutly /Kaukasus ?

Hallo Uwe,

hast Du die Möglichkeit, einen Scan des Ortsnamens einzustellen? Ich habe schon oft erlebt, dass das entscheidend zur Aufklärung beitrug.

Hallo Uwe,

ich habe leider (noch) keine Idee, nur ein paar Fundstücke

https://de.wikivoyage.org/wiki/Kaukasiendeutsche

Interaktive Karte
http://maps.wikivoyage-ev.org/…de&name=Kaukasiendeutsche

Vielleicht kannst Du Dich auch an den Betreiber dieser Webseite wenden:
https://caucasusconflict.wordp…rman-villages-in-georgia/

Hallo Uwe,

ich denke, Makhmudly oder auch Makhmudlu (das 'kh' ausgesprochen wie 'ch') dürfte die richtige Spur sein: https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudlu

Da es sich um Kaukasiendeutsche handelte, kommt eigentlich nur das entsprechende Dorf umweit des heutigen Şəmkir (Annenfeld) - welches auch in den von Simone verlinkten Seiten auftaucht - in Frage:
http://www.openstreetmap.org/w…41#map=12/40.8455/46.0876

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe,

wieder die Frage, ob es sich bei Kuschenbach nicht um einen Lesefehler handelt. Über ein adeliges Geschlecht sollte sich bei Google etwas finden lassen, aber die Suche ist seltsam unergiebig.

Hallo Uwe,

Hier:
http://www.wintersonnenwende.c…deutschtuminnot/dn37.html
findet sich: "1863 kam der brandenburgische Baron Kutzschenbach ins Land und gründete in der Nähe von Alexandershilf seine große, vorbildliche Viehwirtschaft Mamutli"
(Etwa 3/4 hinunterscrollen, unter den 2 Bildern in Kap. 3)
Die Siedling Alexanderhilf lässt sich hier lokalisieren:
http://www.bessarabia.bplaced.…ngen%20Transkaukasien.htm

Ich denke nach Allem was Du hier gepostest hast dürfte daß das Wahrscheinlichste sein.

Schöne Grüße

Dieter

Ich habe noch das hier gefunden, das dürfte bei der Lokalisierung helfen:
https://archive.org/stream/jah…erderde61879deut_djvu.txt
"5. Mamudly, 4500' hoch, gleichfalls in Transkau-
kasien, eine dem Baron Alex, von Kutzschenbach gehörige
deutsche Farm für Viehzucht, die Tiflis mit Milch und
Butter versorgt. Sie liegt gleichfalls südwestlich, aber süd-
licher als Bjeloi-Kliutsch, in 100 Werst Eutfernuug von
Tiflis an einem Quellflüsschen des Muschaweri, der aus dem
Jemlekli-Gebirge kommt. Auch in der Nähe von Mamudly
sind Buchenwälder. "

Schöne Grüße

Dieter

Nachtrag:
Der erwähnte Fluss Muschaweri dürfte dieser sein :
https://de.wikipedia.org/wiki/Maschawera_(Fluss)

Hallo zusammen,

Dieter hat wohl den Volltreffer gelandet!
Hier ist noch ein weiterer Bericht, in dem das Gut des Barons und der Weg dorthin erwähnt sind:
https://archive.org/stream/ver…0/mode/2up/search/Mamudly

Sehr schwierig bleibt es allerdings, die heutigen Schreibweisen für die damaligen Ortsbezeichnungen korrekt zu identifizieren und zu lokalisieren. Ich stimme Dieter zu, was den Fluss Muschaweri anbelangt. Dessen Quelle liegt hier: http://www.openstreetmap.org/?…12#map=11/41.4762/44.2028

Außerdem haben wir ja noch die anderen erwähnten Orte

• Alexanderhilf (Trialeti): http://www.openstreetmap.org/?…12#map=11/41.4762/44.2028
• und Katharinenfled (Bolnisi): http://www.openstreetmap.org/?…12#map=11/41.4762/44.2028

Irgendwo im Bereich eines durch Verbindung dieser drei Punkte entstehenden Dreiecks müsste die ehemalige Farm Mamudly wohl zu finden gewesen sein. Sehr interessant in diesem ganzen Zusammenhang ist übrigens auch dieses Werk (Achtung 61,5 MB): http://biblio.unibe.ch/digiber…gdorfer_jahrbuch_1986.pdf

Viele Grüße
Uwe

Ich fand den Hinweis auf den Baron und die korrekte Schreibweise schon sehr wichtig. Denn über Adelige findet man einfach mehr im Internet - und auf dem Wege dann auch den Ort. Hat ja auch geklappt. Toll!

Gucks du:
https://ru.wikipedia.org/wiki/…B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)
Мтисдзири (Дманисский муниципалитет)
История
Среди местного населения распространены также два других названия села - Дагэтейи (азерб. «Dağətəyi») и Махмудлу (азерб. «Mahmudlu»). Название села упоминается в документах 1870 года, во время переписи населения региона.[7]
und die Quelle 7:
https://web.archive.org/web/20…books/azbooks/gurcazz.pdf
SUQALA kəndi
Başkeçid yaylasında, Maşaver vadisində,
rayon mərkəzindən 4 km qərbdədir. Tarixi sənədlərdə
Dağətəyi (Mtisdziri) və ya Mahmudlu kimi dəqeyd olunub.

Hallo Uwe,

Google Translate hift ein wenig: https://translate.google.com

Einfach die einzelnen Abschnitte kopieren und dort einfügen. Der kyrillische Text ergibt so:

Mtissdiri (Gemeinde Dmanisi) Geschichte
Unter der lokalen Bevölkerung gibt es auch zwei andere Dorfnamen - Daghetei (Azeri "Dağətəyi") und Mahmudlu ("Mahmudlu"). Der Name des Dorfes wird in den Dokumenten von 1870 erwähnt, während der Volkszählung der Region...

Das andere ist laut Google Aserbaidschanisch. Übersetzt:

SUGALA Dorf
Auf dem Passage-Plateau, im Tal des Masavers, 4 km westlich des Stadtteilzentrums. In historischen Dokumenten Dagheti (Mtissdiri) oder Mahmudlu wurde abgelehnt.