OFB Arzheim (Koblenz)

  • Hallo Jogy,


    schade, es wäre toll gewesen, hätte ich mir das auch kaufen können. Würde es Dir denn dann was ausmachen mir weitere Fragen zu beantworten?
    Zum Beispiel würden mich noch die Familien Maria Anna Geboren WIESER + Johannes Peter ESCHER sowie Anna Catharina WIESER + Wilhelm HERBST interessieren. Außerdem ob und welche Familien namens Bitschier oder Pitschier es in Festung Ehrenbreitstein oder / und Thal-Ehrenbreitstein gab.
    Danke schön schon mal im Vorraus!!!
    Thankmar

  • Guten Morgen,
    ESCHER Johannes Peter, ignifaber (= Feuerwerker , pyrobolarius (= Feuerwerk
    vh 09.03.1769
    WIESER Maria Anna * 1742 + 31.08.1787 bgr 01.09.1787, 45J
    1. Maria Catharina * 23.01.1770 ~ 23.01.1770
    2. Catharina Theresia * 23.01.1770 ~ 23.01.1770
    3. Catharina vh 1792 PASER Wilhelm
    4. Magdalena * 20.10.1771 ~ 21.10.1771
    5. Johanna Margaretha * 19.12.1773 ~ 21.12.1773
    6. Jacob Anton * 31.12.1775 ~ 02.01.1776
    7. N. + 25.09.1777
    8. Peter Anton * 19.10.1778 ~ 19.10.1778
    9. Johannes Baptist * 15.07.1782 ~ 16.07.1782


    HERBST Wilhelm, tormentarius (= Kanonier), ignifaber (= Feuerwerker , pyrobolarius (= Feuerwerk
    I. vh
    MÜLLER Maria Agnes
    * + 27.09.1773
    II. vh 22.02.1775
    WIESER Anna Catharina <6409.11>
    * 05.03.1746 ~ 07.03.1746 + 13.11.1797 bgr 14.11.1797, 51J
    Kinder aus 2. Ehe
    6. Sebastian * 19.11.1775 ~ 20.11.1775
    7. Johannes Wilhelm * 29.04.1777 ~ 30.04.1777
    8. Sebastian * 09.03.1779 ~ 10.03.1779
    9. Franz * 08.08.1780 ~ 09.08.1780
    10. Jacob * 17.06.1782 ~ 17.06.1782
    11. Clara Elisabeth * 17.06.1782 ~ 17.06.1782 + 23.08.1783 bgr 24.08.1783, 1J
    12. Heinrich Joseph * 02.12.1784 ~ 03.12.1784
    13. Peter Anton * 17.01.1788 ~ 18.01.1788


    BITSCHIER Franz, faber curruum (= Wagner) * 1672 + 25.01.1756, 84J
    vh
    N. Anna Magdalena * + 04.01.1739
    1. Maria * 02.10.1702 ~ 04.10.1702 + 06.07.1703 bgr 07.07.1703 Niederberg
    2. Anna * 28.03.1704 ~ 30.03.1704 + 29.11.1704
    3. Maria Catharina * 04.07.1705 ~ 05.07.1705 vh WIESER Johannes Georg
    4. Hermann * 24.05.1707 ~ 26.05.1707 + 26.07.1734, 27J
    5. Johannes Jacob * 15.07.1709 ~ 17.07.1709 + 26.10.1751, 6. Anna Sophia * 12.07.1711 ~ 13.07.1711
    7. Johannes Joseph * 14.04.1714 ~ 16.04.1714 + 19.08.1733 Mainz,
    8. Anton * 09.02.1716 ~ 11.02.1716
    9. Anna Catharina * 09.03.1719 ~ 10.03.1719


    BITSCHIER Johannes Wilhelm gnt. Gilles, faber curruum (= Wagner), faber quadrigarum
    * + 20.03.1703 bgr 21.03.1703 Niederberg
    vh
    N. Elisabeth
    1. Johannes
    2. Maria Catharina ~ 22.11.1684
    3. Johannes Peter * 27.03.1690 ~ 29.03.1690


    Pitschier o.ä. keiner.
    Gruß Jogy

  • Ah, okay. Irgendwie will man ja auch den Ort richtig notieren. Merci!


    Da Du eine Menge Unterlagen und Familienbücher aus der Gegend hast, die recht offene Frage: Findet man in irgendeinem der Bücher die Du hast einen Hinweis auf entweder
    den Abraham Gabriel (um 1774 - 14.01.1814 in Koblenz)
    oder die Hochzeit des Adam Schons (*27.10.1772 in Arzheimt) mit der Anna Margaretha Michels (um 1770 - 29.04.1825 in Koblenz), die um / vor 1798 stattgefunden haben muss (oder insgesamt zur Anna Margaretha Michels)? Das sind noch meine offenen Punkte in der Gegend und ich kann weder die Anna Margaretha Michels noch den Abraham Gabriel irgendeinem Herkunftsort zuordnen. Vielleicht hast Du einen Hinweis auf die beiden in Deinem Fundus an Familienbüchern.


    Vielen Dank!


    Thankmar

  • Und vielleicht noch eine andere Frage: Finden sich denn Personen mit den Namen Schons, Heidel oder Cursch / Curch in Ehrenbreitstein-Thal oder der Festung? Oder gab es Personen mit dem Namen Michels in Arzheim, Ehrenbreitstein-Thal oder der Festung?

  • Hallo Thankmar,
    - das Ehepaar Michels/Schons ist weder mit * oder + Daten enthalten
    - kein Schons außer dem schon genannten Paar Schons/Heidel
    - kein Church/Churscg/Korsch o.ä
    - Heidel im Tal
    HEIDEL Sebastian
    vh
    N. Maria Margaretha
    1. Maria Anna * 17.02.1735 ~ 19.02.1735
    - Michels im Tal
    MICHELS Johannes Hugo
    vh 21.07.1747
    FOELIX Maria Catharina
    1. Johannes Conrad * 24.01.1748 ~ 25.01.1748
    2. Maria Francisca * 09.03.1751 ~ 09.03.1751
    - Michels Festung
    MICHELS Wilhelm, tormentarius (= Kanonier)
    * + vor 1778
    vh 05.09.1745
    HEMMERSDORFF Christina
    * + 19.03.1778
    1. N. ~ 1746 Taufe: Nottaufe, obiit (= gestorben)
    2. Maria Gertrud ~ 04.06.1746
    3. Johannes * 11.10.1748 ~ 12.10.1748
    4. Stephan Bernhard * 19.08.1751 ~ 20.08.1751
    5. Maria Magdalena Josepha * 29.08.1755 ~ 30.08.1755


    Andere FB = wenn Du Hinweise hast, schau ich gerne nach.
    Gruß Jogy

  • Danke schön für die Einträge und danke überhaupt für Deine Hilfe! Dann weiß ich immerhin wo ich nicht mehr suchen muss!


    So langsam fügt sich das Puzzle zusammen. Inzwischen habe ich auch durch andere Unterlagen herausfinden können, dass der Abraham Gabriel aus dem Königreich Böhmen, also der heutigen Tschechischen Republik stammte und von dort im ausgehenden 18. Jahrhundert nach Koblenz gekommen war. So hätte ich ihn also der Gegend um Koblenz vergebends suchen können.

  • Hallo Jogy,


    ich habe erfahren, dass der Vater meines Vorfahren Adam Müller, der zwischen 1772 und 1780 sechs Kinder auf der Festung hatte, wohl ebenfalls Adam Müller hieß und auch auf der Festung Ehrenbreitstein oder im Thal lebte. Unsicher ist der Name der Mutter des Adam Müller - möglicherweise hieß sie Anna Catharina. Findest Du etwas zu dieser Familie Müller in den Familienbüchern?


    Gruß


    Thankmar

  • Guten Abend,
    es gibt auf der Festung


    MÜLLER Johannes Adam
    vh
    N. Catharina
    1. Maria Magdalena * 19.05.1743 ~ 20.05.1743
    2. Johannes * 25.06.1746 ~ 26.06.1746
    3. Franz * 03.09.1748 ~ 05.09.1748
    4. Ludwig Joseph * 11.11.1752 ~ 13.11.1752
    5. Johannes * 15.01.1755 ~ 16.01.1755
    6. Maria Apollonia * 30.03.1759 ~ 01.04.1759
    7. Christian * 27.08.1760 ~ 28.08.1760
    8. Lucas Joseph * 19.09.1761 ~ 21.09.1761
    9. Andreas Joseph * 08.02.1764 ~ 09.02.1764
    10. Anna Catharina * 20.03.1765 ~ 21.03.1765
    11. Anna * 24.11.1766 ~ 26.11.1766
    12. Adam vh 1771 WIESER Anna Elisabeth


    Gruß Jogy

  • Dankeschön für das Heraussuchen der Müllers. Aus einem Eintrag, den ich vom Staatsarchiv in Koblenz erhalten habe, wird das Geburtsdatum des Kanoniers Adam Müller mit dem 27.09.1743 auf der Festung Ehrenbreitstein angegeben. Dann kann er aber nicht der Sohn der von Dir herausgesuchten Familie Müller sein, denn das Geburtsdatum liegt nur vier Monate nach der Geburt der von Dir herausgesuchten Maria Magdalena Müller. Kannst Du einen Müller mit diesem Geburtsdatum auf der Festung finden?


    Dann habe ich noch eine Frage zu der Anna Maria Heidel genannt Curch, die im Jahr 1754 in Thal-Ehrenbreitstein den Carl Anton Schons aus Arzheim heiratete. Du hast mir zu ihr den Sebastian Heidel als möglichen Vater herausgesucht. Findet man zu diesem Sebastian Heidel noch mehr in Thal-Ehrenbreitstein oder auf der Festung? Im Jahre 1733 heiratete in der katholischen Kirche in Bergen op Zoom in den Niederlanden ein Sebastian Heijdel / Hendel eine Maria Margaretha Gantz - laut Eintrag stammte Sebastian aus Oud-Beijerland bei Rotterdam und die Margaretha, wie passend, aus "Coblents". Um das zu verifizieren oder zu widerlegen, würde es mich sehr interessieren ob Du im Thal oder der Festung noch mehr zu den Heidels oder Gantzs /Canz /Kanz finden kannst, z.B. weitere Kinder oder Sterbeeinträge von Sebastian und Margaretha. Wahrscheinlich war der Sebastian Heidel militärisch unterwegs, da die Trauung in Bergen op Zoom auch in der dortigen Garnisonskirche statt fand.


    Und - eine dritte Frage - findest Du etwas zu einem Laurentius Bilsack im Thal oder in der Festung?


    Gruß


    Thankmar


    PS: Und ein rießiges Dankeschön noch mal für Deine bisherige Hilfe, Jogy! Sobald Du genug hast, gib Bescheid!

  • Hallo Thankmar,
    wenn das Datum stimmt (im FB ist ja keins angegeben), dann wäre es biologisch nicht möglich 4 Monate vorher eine Tochter zu bekommen. Ein *-Datum muss falsch sein oder die Zuordnung zu den Eltern.
    Müller, Johann Adam gibt es noch 2 Einträge:
    MÜLLER Johannes Adam, tormentorum director
    und
    MÜLLER Johannes Adam
    * ? + 14.08.1761
    auch nicht aussagekräftig.
    Zu dem Heidel keine weiteren Daten.
    Zu Bilsack o.ä. keine Daten Festung/Tal
    Den FN Gantz gibt es im Tal:
    GANTZ Maria Agnes
    vh
    NN
    1. Anna Catharina * 23.12.1730 ~ 25.12.1730
    Auf der Festung gibt es:
    GANZ Heinrich, miles (= Soldat)
    * ? + 23.09.1713 bgr 24.09.1713
    vh
    N. Anna Maria
    1. August * 28.08.1707 ~ 30.08.1707
    2. Maria Agnes * 26.03.1710 ~ 28.03.1710
    3. Maria Margaretha * 17.05.1713 ~ 18.05.1713
    Gruß Jogy

  • Danke schön!


    Bei dem Adam Müller kann natürlich auch das Geburtsdatum falsch sein, jedenfalls ist es sehr rätselhaft!


    Hm, dann ist das ja eine schwierige Sache mit den Heidels. Den Sebastian Heijdel konnte ich jedenfalls finden als Sohn eines Blijsius Heijdel, ebenfalls Soldat, und einer Claertje Schoors aus Oud-Beijersland in den Niederlanden. Ob er der gesuchte ist, ...hm, wahrscheinlich ist das schon, aber sicher ist es natürlich nicht. Über ein Archiv konnte ich herausfinden, dass die Maria Anna Heidel, die 1735 in Ehrenbreitstein als Tochter des Sebastian Heidel und der Maria Margaretha geboren wurde als Paten eine Anna Corch, einen Andreas Kirschbaum und einen Friedrich Heydone als Paten hatte. Insbesondere der Name Corch passt natürlich gut, da die Anna Maria Heidel später mit dem Zusatz Cursch auftaucht. Komisch, dass man zu den Corchs so gar nichts findet, irgendwie waren sie doch irgendwann auf der Festung oder im Thal in Ehrenbreitstein. Hat die früh verwittwete Anna Maria Ganz eigentlich nach dem frühen Tod ihres Mannes Heinrich Ganz nach 1713 wieder geheiratet?


    Mein letztes großes Rätsel ist noch die Anna Margaretha Michels (um 1770 - 29.04.1825 in Koblenz) - aus Ehrenbreitstein schien sie ja nicht zu kommen, da hattest Du netterweise für mich nachgeschaut. In Koblenz erscheint sie mit ihrem Mann Adam Schons mit ihrer ersten in Koblenz 1801 geborenen Tochter Sibilla Maria. Aber sie hatten noch eine Tochter namens Maria, die um 1798 geboren wurde und 1802 in Koblenz starb. Also mussten sie um etwa 1800 nach Koblenz von außerhalb gezogen sein. In Arzheim, wo der Adam Schons her stammt, sind sie nicht zu finden, schriebst Du, Jogy. Dann muss die Hochzeit, die Geburt der Tochter Maria und die Herkunft der Anna Margaretha Michels wo anders sein. Mein Verdacht liegt auf Waldesch, Rhens oder Vallendar. Hast Du von dort auch Familienbücher und könntest nach Schons und Michels schauen?
    [Blockierte Grafik: http://www.bilder-upload.eu/thumb/465f5f-1537607407.png]


    Außerdem suche ich noch nach Chilpertus / Gilbert Caros und seiner Frau Sibilla Maria sowie nach Jean Perrot. Findest Du etwas zu ihnen in der Festung oder im Thal?


    Liebe Grüße


    Thankmar

  • Hallo,
    in Waldesch zwar Michels aber keine Anna Margarethe, Margarethe, kein Schons.
    in Rhens kein Michels, kein Schons.
    in Vallendar gibt es Michel(s), aber keine MM um 1770. Es gibt Michels MM * 21.11.1785. Kein Schons.
    (Ganz) AM im FB keine II.oo


    Es gibt im Tal:
    KIRSCHBAUM, Andreas
    Geboren 1686 Berufe: haidone_senior heiduck. Gestorben am 15.10.1756 < 70J>
    kein Heydone.
    auf der Festung: PEROT, Maria Anna keine weiteren Angaben.
    Das FB Festung geht nur bis 1801.
    Das FB Koblenz Stadt geht nur bis 1670, bis dahin 3 Kirschbaum.
    Man konnte jahrzehntelang in einer Pfarrei wohnen, ohne dass man im Kirchenbuch auftauchte = keine Beurkundung notwendig,
    und, die FB im Reinland beinhalten fast alle rk Pfarreien und i.d.R. nur bis 1798 (Code civil durch Napoleon)
    Gruß Jogy

  • Danke für das Nachschauen in Waldesch, Rhens und Vallendar sowie der anderen Namen. Mit der Anna Margaretha Michels bin ich so langsam am Ende. Da fällt mir leider kein Anknüpfungspunkt mehr ein.


    So langsam habe ich auch das Gefühl, dass ich meine Forschung im Raum Koblenz an ein Ende gekommen zu sein scheint. Eine Frage habe ich jedoch noch: Findest Du im Thal oder auf der Festung etwas zu einer Catharina Merz, die Mitte des 18. Jahrhunderts mit einem Adam Müller verheiratet war?

  • Hier aus der Festung:
    MÜLLER Adam, miles exautoratus, Gefreiter
    vh 30.06.1743
    MERTZ Catharina
    * 1720 + 22.09.1787 bgr 24.09.1787, 67J
    1. Johannes Adam Michael * 27.09.1743 ~ 29.09.1743
    2. Maria Anna * 13.02.1745 ~ 13.02.1745
    3. Maria Anna * 11.01.1747 ~ 12.01.1747
    4. Georg Donatus * 14.11.1750 ~ 15.11.1750 + 17.10.1795 bgr 18.10.1795 valle (= Tal)
    Ehrenbreits, 44J


    Gruß Jogy

  • Oh interessant! Vielleicht ist der Johannes Adam Michael der von mir gesuchte Adam Müller! War der Georg Donatus verheiratet und hatte Kinder? Dann könnten die Taufpaten bei der Geburt seiner Kinder vielleicht die Hypothese verifizieren.


    Findet sich im FB auch ein Hinweis auf die Herkunft der Catharina Mertz oder des Gefreiten Adam Müller?


    Gruß Thankmar

  • Noch einmal eine Frage: Kannst Du zu dieser Familie aus Horchheim etwas hinzufügen:


    Mertz, Michael
    oo Horchheim, Kurfürstentum Tier 29.12.1720 Flori, Anna Gertrud


    1. Mertz, Catharina, * Horchheim, Kurfürstentum Tier 22.04.1722
    2. Mertz, Franz, * Horchheim, Kurfürstentum Tier 18.01.1724
    3. Mertz, Maria Anna, * Horchheim, Kurfürstentum Tier 17.06.1726
    4. Mertz, Margaretha, * Horchheim, Kurfürstentum Tier 11.12.1728


    Gruß und Danke!!!


    Thankmar