Ortfamilienbuch

Hallo Alexlissberg,

Family Tree Maker ist das denkbar schlechteste Programm für ein OFB (so wie jedes andere amerikanische Programm auch). Du kannst die Paten nicht als Personen mit dem Ereignis verknüpfen, sondern nur als Notizen zum Ereignis hinzufügen. Für ein OFB bieten sich an: GES 2000, Ages!, GF-Ahnen (Reihenfolge ohne Wertung) oder einige andere Programme.

Viele Grüße

Dirk

Hallo Alexlissberg,

es ist richtig, die Taufe als Taufe einzutragen. Es ist falsch und daher unbedingt zu unterlassen, die Taufe zugleich als Geburt einzutragen. Es ist unzweckmäßig und unüblich, bei vorhandenem Taufdatum das Geburtsjahr einzutragen; ein rein spekulatives Geburtsjahr zu einer Taufe Anfang Januar (Geburtsjahr=Taufjahr? Geburtsjahr=Vorjahr zum Taufjahr?) einzutragen kann fehlerhaft sein.
Diese Aussagen gelten für ein OFB. In Deiner persönlichen Ahnen-/Familienforschung hast Du natürlich mehr Freiheiten. Je nach Programm kann es sogar sinnvoll sein, ein Geburtsjahr einzugeben, da oft die Geburt und nicht die Taufe das Such- bzw. Sortierungskriterium ist. Als Hilfslösung für eine Taufe z.B. am 02.01.1800 kann als Geburtsjahresangabe 1799-1800 sein.

Gruß
Detlef

Hallo Alexlissberg,

aufgrund Deiner Ausführungen verwendest Du für das zu erstellende OFB vermutlich ein älteres katholisches Kirchenbuch. Hast Du überhaupt eine Genehmigung der Kirche oder des (Kirchen-)Archivs? Archive gestatten Sippenforschung meist nicht.

Kannst Du die alte Schrift gut lesen? Bist Du des Lateinischen mächtig? Wenn nicht, solltest Du vielleicht Dein Vorhaben überdenken. Hast Du Dir andernfalls schon Gedanken über die Veröffentlichung gemacht?

Deine Frage von 10:55 h hatte ich schon beantwortet. Du müßtest eine Software verwenden, die automatisch nach Geburtsdatum und ersatzweise auf nach Taufdatum sortiert.

Was die Umrechnung der kalenderdaten anbetrifft, so weißt Du sicher, dass die Einführung des Gregorianischen Kalenders seit 1582 in katholischen Regionen, jedoch in gemischtkonfessionellen Regionen sukzessive esrt später erfolgte. Erst 1775 beschlossen die evangelischen Reichsstände ab 07.06.1776 die Geltung des Gregorianischen Kalenders. (In Mittel- und Osteuropa war Rußland 1923 das letzte Land der Kalenderänderung.) Wenn also Dein OFB in jüngere Zeit nach 1776 reichen soll,
wirst Du zweckmäßigerweise in gregorianische Kalederdaten umrechnen sollen. Ich habe generell kein OFB in Erinnerung, das julianische Kalenderdaten aufweist.

Dass Dir Daten nach Julianischem Kalender vorliegen, ist gesichert? Zur Umrechnung verwendest Du am besten ein geeignetes Tool.

Gruß
Detlef

Hallo Alex,

Du bist ja offensichtlich schon auf einem sehr guten Weg. Zum Kalender gebe ich Dir den Hinweis, dass Du nicht den Julianischen Kalender in den Gregorianischen umrechnest, sondern innerhalb des Gregorianischen Kalenders die lateinischen Namen der Sonntage des Kirchenjahres in heute gebrächliche Kalenderdaten überträgst.

Weißt Du schon, wie Du mit den Familiennamen und Vornamen umgehst, wenn Du mit dem Jahrgang 1615 beginnst. Es ist wohl zweckmäßig, beim Vornamen die vorgefundene Schreibweise zu verwenden, bei Familien- und auch bei Ortsnamen die heutige. Der Familienname soll ja den Sippenverband erkennbar machen. Du wirst also vorab die heutigen Namen katalogisieren müssen. Von daher ist es eine Überlegung wert, ob du besser mit dem jüngsten als dem ältesten Kirchenbuch beginnst. (Das kann auch arbeitstechnisch vorteilhaft sein, weil Du Dich automatsch in ältere Handschriften einliest.)

Großartig finde ich, dass Du auch eine Chronik des Ortes erstellen willst. Dann wirst Du sicher in den einschlägigen Archiven forschen und dort auch Material finden, das zugleich zur Absicherung und Ergänzung des OFB heranzuziehen ist.

Für Deine Arbeiten wünsche ich Dir viel Erfolg, Geduld und Freude.

Gruß
Detlef

Hallo Alex,

In Ages! gibst Du die Taufe als Ereignis beim Täufling ein. Zu jedem Ereignis kannst Du anwesende Personen eingeben (z. B. Taufpaten, Trauzeugen o. ä.). Diese Personen werden dann auch in der Datenbank angelegt. Sollten diese Personen bereits vorhanden sein, so kannst Du sie auch direkt auswählen. Das Ereignis wird dann bei diesen Personen auch angelegt. Zu beachten ist jedoch wie bei allen Programmen, dass es keinen Standard-Gedcom-Tag für Taufpaten gibt. Ein verlustfreier Datenaustausch ist nicht möglich. Du musst das ganze OFB mit demselben Programm erstellen.

Bei der Datumseingabe kann man angeben, welcher Kalender zutreffend ist.

Viele Grüße

Dirk

Hallo Alex,

da Du im Kirchenbuch auch Informationen zur Chronik findest, müßtest Du zunächst dort oder anderweitig (Kommunalarchiv? Staatsarchiv?) ermitteln, wann in Ortenberg der Gregorianische Kalender eingeführt wurde. Es kann sein, dass in den ersten Jahrzehnten tatsächlich der Julianische Kalender zugrunde lag. Die lateinischen Namen des Kirchenjahres sind jedoch nicht an den Julianischen Kalender gebunden.

Spätestens ab 1776 stehen in Deinem Kirchenbuch ausschließlich Daten des Gregorianischen Kalenders. Sie stehen dort aber nicht so, wie sie später geschrieben wurden und bis heute geschrieben werden, sondern so, wie man sie damals in den christlichen Kirchen niederschrieb, d.h. unter Verwendung der lateinischen Namen des an Ostern orientierten Kirchenjahres.

Du verwendest ja offensichtlich keinen Kalenderrechner, um Daten von einem Kalender in einen anderen umzurechnen, sondern einen sog. Osterrechner, um die Namen der Sonntage des Kirchenjahres eines jeweiligen Kalenderjahres in Daten zu übertragen (Deine 3 Beispiele zeigen das mustergültig). Und das tust Du ausschließlich innerhalb des Gregorianischen Kalenders.

Spielt also der Julianische Kalender wirklich in die ersten Jahre/Jahrzehnte hinein (was zu klären ist), wäre die Umrechnung in den Gregorianischen Kalender ein weiterer Schritt.

Gruß
Detlef

Ich denke, für ein OFB reichen die Daten aus einem Kirchenbuch nicht aus. Sehr häufig fehlen dort die Sterbedaten und ein großes Problem sind z.B. die gleichnamigen Personen innerhalb der gleichen Generation (oft Cousins), die schwer auseinander zu halten sind. Es ist sinnvoll, als Quelle auch die Akten der Grundherren, Steuerlisten u.a. heranzuziehen.
Dass du vorhast, dein OFB dann hier bei den Computergenealogen einzustellen, finde ich prima. Ich habe das selbst auch vor, aber bislang ist mein OFB noch fragmentarisch, darum stelle ich die Daten derweil erst mal bei Gedbas ein, was ich regelmäßig update. So ist das, was ich habe, schon mal zugänglich und außerdem habe ich auf diese Weise schon eine Menge Hilfestellung bekommen, was mich bei dieser Arbeit sehr voran bringt.

Hallo Alex,

ich hoffe, ich habe Dich mit meinem frehlerhaften Beitrag von heute, 12:47h, nicht verwirrt. Offenkundig hast Du einen kombinierten Oster- und Kalenderrechner bereits verwendet. Dein erstes Umrechnungsbeispiel zeigt:
Dominica Jubilate 1617
= 11.05.1617 nach Julianischem Kalender
= 16.04.1617 nach Gregorianischem Kalender.

Gruß
Detlef

Hallo Alex,

schön, dass Du jetzt "entwirrt" bist, nun aber bin ich verwirrt - nämlich hinsichtlich Deiner Anmerkung zu den Wochentagen. Es ist doch so:

Dominica Jubilate 1617
= 11.05.1617 nach Julianischem Kalender
= 16.04.1617 nach Gregorianischem Kalender

aber:
11.05.1617 nach Julianischem Kalender
= 21.05.1617 nach Gregorianischem Kalender

Im Julianischen Kalender war der 11.05. 1617 ein Sonntag, ebenso war im Gregorianischen Kalender der korrepondierende 21.05.1617 ein Sonntag.

Gruß
Detlef

Hallo Alex,

Zitat von Alexlissberg

Hallo Dirk,
Vielen Dank für deine Hilfe. Das mit dem Verknüpfen der Personen habe ich nun verstanden und bei der Testversion auch ausprobiert. Ich kann aber nicht zwischen julianischem oder gregorianischen auswählen. Das Programm zeigt mir nur an wie das Datum im anderen Kalender lautet. Ich kann es aber nicht übernehmen. Das Datum bleibt im gregorianischen Status. Ich muss also immer wieder das Datum korrigieren. Liegt das an der Testversieon?

Das liegt nicht an der Testversion. Ages! speichert die Daten im gregorianischen Kalender. Das Datum kann lediglich umgerechnet werden. Damit folgt Ages! der ISO 8601 nach der international verbindlich der gregorianischen Kalender auch rückwirkend verwendet wird.

Viele Grüße

Dirk