Wagner/herschwiesen

    Hallo,


    ich stecke mit Peter Wagner (oo Gertrud Liesenfeld) in Bickenbach fest. Er ist evtl. nicht aus
    Bickenbach. Einziger Hinweis im FB Bickenbach ist, dass das Ehepaar Pate in Herschwiesen
    war (allerdings ohne den Täufling zu benennen).


    Es wäre toll, wenn jemand in Bopparder Bürgerbuch III/Herschwiesen unter Wagner nachsehen
    könnte, ob und bei wem am
    17.10.1747 Peter und am
    28.10.1750 Gertrud
    Paten waren. Ich hoffe, dass ggf, der Vater des Täuflings einen Bruder Peter hat...


    Hoffentlich gibt es da nicht zu viele Wagners.


    Gruss,


    Gerhard

    Hallo Gerhard,
    habe zwar nicht das Bopparder Bürgerbuch, aber bei familysearch
    findet man unter dem Taufdatum:
    17.10.1747 kath. Herschwiesen, den Namen Wagener Anna Maria, T.d. Wagener Peter und der N.N. Anna Catharina.


    Zum Datum 20.10.1750 gibt es bei familysearch keinen Eintrag. Aber es gibt einen Taufeintrag vom 20.12.1750, wo eine Anna Catharina Wagener
    T.d. Peter Wagener und der Anna Catharina kath. in Herschwiesen getauft wird.
    Anmerkung zum Taufdatum: Xbris ist Dezember.


    Grüsse aus der Pfalz Murphy

    Grüsse aus der Pfalz Murphy

    Einmal editiert, zuletzt von MURPHY () aus folgendem Grund: Zusatz

    Danke Murphy,


    das ist hilfreich. Ich fürchte für Herschwiesen sind eh keine Paten im BBIII angegeben. Den Namen Peter(II) hatte ich allerdings nicht erwartet, da ich ja gerade die Vorfahren von Peter(I) suche. Trotzdem ist es wahrscheinlich, dass die beiden eng verwandt sind.


    Falls jemand das BBIII hat, würden ich mich über Informationen zu den Eltern und Grosseltern (väterlicherseits) von Peter Wagner oo (vor 1747) Anna Catharina, Herschwiesen, mit Kindern freuen.


    Gruss,


    Gerhard

    Lieber Gerhard


    Im FB Herschwiesen (= Bopparder Bürgerbuch Band 3, BBB3) steht bei der Nummer 2065 folgendes:


    FB Herschwiesen 2065


    WAGNER, Peter in Udenhausen Sv WAGNER Simon Jacob, Udenhausen * 03.12.1720 (--> FB Herschwiesen 2043), + 15.10.1752, 32j
    oo I. ca. 1744 [...] (habe weitere Infos gerne aus Anfrage)
    oo II. vor 1747
    WAGNER, A. Catharina, Tv. WAGNER Nicolaus * 28.10.1723 (--> FB Herschwiesen 2052), + 13.09.1809, 87j, Wwe heiratet 1754 den HAMMES, Peter in Udenhausen (FB Herschwiesen 634)


    (zwei Kinder aus I.oo )
    Kinder aus II.oo:
    1. A. Maria * 17.10.1747, I. oo 1776 NEUSER Philipp in Buchholz (FB Herschwiesen 1278), PATEN: Anna Maria FIER, Gondershausen und WAGNER, Peter, Thörlingen
    2. Johannes * 21.08.1749 + 28.12.1752, 4j, PATEN: keine genannt
    3. A. Catharina * 17.12.1750, PATEN: A.Cath. Tv WAGNER, J. Peter, Buchholz und WAGNER, Oswald, Sv WAGNER, Nicolaus, Udenhausen
    4. A. Maria * 07.10.1752, PATEN: WEBER A. Maria , Tv WEBER Paul, Udenhausen und HAMMES, Peter, Sv HAMMES, Michael, Morshausen


    Vorfahren väterlicherseits:


    FB Herschwiesen 2043


    WAGNER, Simon Jacob, Synodal in Udenhausen, Sv WAGNER, Johannes, * 27.05.1675 (FB Herschwiesen 2030), + 02.01.1751, 85j, Synodal, Senior in Udenhausen
    oo vor 1697
    WEBER, A. Gudula Tv WEBER Johannes, Udenhausen, * 21.01.1679 (FB Herschwiesen 2162)


    7 Kinder, * zwischen 1701 und 1720
    7. Kind: J. Peter * 03.12.1720


    FB Herschwiesen 2030


    WAGNER, Johannes in Udenhausen, + 1692
    oo vor 1668
    NN, NN


    7 Kinder, * zwischen 1668 und 1685
    3. Kind: Simon Jacob, * 27.05.1675


    FB Herschwiesen 2162


    WEBER, Johannes in Udenhausen + 1718
    I.oo vor 1668 NN, NN
    II.oo KNEIP, Anna, Tv KNEIP/KNEIPF Valentin (FB Herschwiesen 906)


    3 Kinder aus I.oo
    6 Kinder aus II.oo
    1. Kind aus II.oo: A. Gudula * 21.01.1679



    FB Herschwiesen 906


    KNEIP/KNEIPF Valentin/Velten in Buchholz, Sv KNEIP, Balthasar (FB Herschwiesen 901)
    oo
    NN, NN
    6 Kinder ohne Geburtsdaten genannt, darunter Anna



    FB Herschwiesen 901


    KNEIP Balthasar, in Buchholz Sv Michel (FB Herschwiesen 899)
    oo
    NN, NN
    Sohn Velten (=Valentin) genannt



    FB Herschwiesen 899


    KNEIP Michel
    oo
    NN, NN
    3 Söhne genannt



    Die KNEIPsche Folge ergibt sich lt. FB Herschwiesen/BBB3 aus der Auswertung der Listen der Besthauptpflichtigen und auf der Basis von Zeugenaussagen etc in einem umfangreichen "Abtreibungsprozess" (d.h. Geltendmachen einer Art Vorkaufsrecht bei Grundstücklsverkäufen) aus dem Jahre 1684.


    Weitere ergänzende Informationen bitte sukzessive erfragen


    Morgendlicher Gruss
    groveus

    Hallo Groveus,


    herzlichen Dank für die umfangreichen Daten. Ich war in Urlaub, deshalb erst jetzt und wie üblich gibt es immer noch mehr Fragen.



    Interessant, dass hier zwei Wagners geheiratet haben. Da Du es nicht erwähnst, nehme ich an, dass es aus der ersten Ehe keine Kinder mit Paten Wagner in Bickenbach oder Thörlingen gibt. Falls dem so ist, ist mein Peter evtl. ein Verwandter/Bruder der A. Catharina Wagner (FB Herschwiesen 2052). Wäre auch ungewöhnlich zwei Söhne Peter zu nennen (kommt aber vor).


    Könntest Du mir noch die mütterliche Seite schicken #2052, falls da ein Peter bei den Kindern ist?


    ...
    Habe wohl den Peter bei Familysearch gefunden, nachdem ich den Vater von A. Catharina Wagner kannte:


    Peter Wagner
    ~ 14 Jun 1717 KATHOLISCH HERSCHWIESEN
    Sv: Nicolai Wagener, Annae Mariae


    #2052 scheint also die richtige Spur zu sein.


    ...
    Peter Wagners Frau, Gertrud Liesenfeld, war am 28.10.1750 Patin in Herschwiesen,
    vermutl. bei Catharina Ternus, Tv Joanni Ternus, Evae Christinae


    Vielleicht gibt es da auch einen Zusammenhang mit dem FN Wagner, wäre prima, wenn Du da auch mal nachsehen könntest.



    Herzliche Grüsse,


    Gerhard

    3 Mal editiert, zuletzt von gkm ()

    Hallo zusammen,


    hier nur ein kleiner Beitrag zu Herschwiesen und den Einwohnerzahlen in diesem kleinen Ort. (Die Zahlen schränken die möglichen Herkunftsfamilien ziemlich ein.)


    FSt = Feuerstellen (Familien oder Häuser); Fam = Familien (Familienoberhaupt + Ehepartner (wenn vorhanden) und Kinder (wenn vorhanden)) ; Bür. = Bürger (erwachsene Männer mit Bürgerrecht)


    1563: 3 FSt
    1680: 6 Fam.
    1684: 7 Fam.
    1773: 92
    1790: 102
    1795: 17 Bürg.


    (Quelle: Historisches Ortslexikon: http://www.regionalgeschichte.…ttinger-hist-ortslex.html)
    Ist ziemlich nützlich, wenn man familäre Anschlüsse sucht.


    Nur mal so,


    viel Erfolg bei der weiteren Suche


    VG
    Bärbel

    Lieber Gerhard


    Vielleicht mögen dir noch folgende Angaben die Zusammenhänge erhellen


    FB Herschwiesen 2065 (inkl. erste Ehe)


    WAGNER, Peter in Udenhausen Sv WAGNER Simon Jacob, Udenhausen * 03.12.1720 (--> FB Herschwiesen 2043), + 15.10.1752, 32j
    oo I. ca. 1744 [...] (habe weitere Infos gerne aus Anfrage)
    oo II. vor 1747
    WAGNER, A. Catharina, Tv. WAGNER Nicolaus * 28.10.1723 (--> FB Herschwiesen 2052), + 13.09.1809, 87j, Wwe heiratet 1754 den HAMMES, Peter in Udenhausen (FB Herschwiesen 634)


    Kinder aus I.oo:
    1. A. Maria * 12.11.1744 (oo 1758 KNEIP Ludwig in Udenhausen, FB Herschwiesen 942), Paten: RÜDEL, A. Maria, WAGNER, Simon Jacob
    2. Margareta * 06.04.1746, Paten: WAGNER, Margaretha, Udenhausen, HAMMES, Jacob, Dieleo(?)


    Kinder aus II.oo:
    1. A. Maria * 17.10.1747, I. oo 1776 NEUSER Philipp in Buchholz (FB Herschwiesen 1278), PATEN: Anna Maria FIER, Gondershausen und WAGNER, Peter, Thörlingen
    2. Johannes * 21.08.1749 + 28.12.1752, 4j, PATEN: keine genannt
    3. A. Catharina * 17.12.1750, PATEN: A.Cath. Tv WAGNER, J. Peter, Buchholz und WAGNER, Oswald, Sv WAGNER, Nicolaus, Udenhausen
    4. A. Maria * 07.10.1752, PATEN: WEBER A. Maria , Tv WEBER Paul, Udenhausen und HAMMES, Peter, Sv HAMMES, Michael, Morshausen


    also hier weitere WAGNER-Paten



    FB Herschwiesen 2052


    WAGNER Nicolaus in Udenhausen Sv WAGNER Anton (FB Herschwiesen 2035) *12.01.1681 + 10.05.1752, 70j
    oo vor 1714
    KNEIP, A. Maria Tv. KNEIP, Nicolaus, Nörtershausen * (1692) FB Herschwiesen 912, + 25.03.1762, 70j


    5 Kinder zwischen 1714 und 1727:
    1. Johannes * 26.06.1714 +jung
    2. Peter * 04.06.1717
    3. A. Maria * 20.03.1721 --> oo vor1744 ESCHER, Johann in Oppenhuasen (FB Herschwiesen 427)
    4. A. Catharina * 28.10.1723 --> oo vor1744 WAGNER Peter (FB Herschwiesen 2065, s.o.)
    5. Paschalis/Oswald * 19.03.1727 oo 1754 nach Udenhausen (FB Herschwiesen 2073)





    FB Herschwiesen 2035


    WAGNER Anton in Udenhausen + 1702(?)
    oo vor 1676 NN, NN
    (in der Besthauptpflichtigen-Liste ab 1683 in Udenhausen erwähnt)


    7 Kinder zwischen 1676 und 1694
    3. Kind Nicolaus * 12.01.1681



    FB Herschwiesen 912


    KNEIB, Nicolaus in Nörtershausen (Pf. Oberfell) + 1706
    oo ca. 1675
    BILDHAUER, Margaretha
    (Besthauptpflichtigen-Liste ab 1683 in Nörtershausen)


    7 Kinder (davon 6 unsicher)
    7. Kind (unsicher) A. Maria * (1692) oo vor 1714 WAGNER, s.o.



    Zum bei FB Herschwiesen 2052 verzeichneten Peter ist im FB Herschwiesen keine Information betreffend Ehe mit LIESENFELD, Gertrud verzeichnet. Es hat zwar ein Paar WAGNERooLIESENFELD, jedoch handelt es sich um WAGNER, J. Peter oo LIESENFELD, A. Catharina, welches aber erst 1764 in Halsenbach heiratete.


    Bei weiteren Fragen bitte melden.


    LG groveus

    Hallo Groveus und Bärbel,


    herzlichen Dank für die Daten und den interessanten Link zum Ortslexikon.


    Ich denke es wird wohl nur einen Peter Wagner in Thörlingen zu der Zeit gegeben haben und da die Mutter A. Catharina einen Bruder Peter hat, zweifle ich kaum daran,
    dass er der Richtige ist. Leider gibt es im FB Bickenbach nur sehr wenig Infos, so dass das schwer zu belegen sein wird.


    Wenn Du Deine Güte noch voll machen willst, Groveus, könnest Du mal nachsehen, ob es Wagner Paten bei den Kindern der beiden anderen Geschwister gibt, toll wäre wenn da auch Peter oder Gertrud (Liesenfeld) auftauchen würde.

    Zitat

    3. A. Maria * 20.03.1721 oo vor 1744 ESCHER, Johann in Oppenhausen (FB Herschwiesen 427)


    5. Paschalis/Oswald * 19.03.1727 oo 1754 nach Udenhausen (FB Herschwiesen 2073)

    Ich hatte meine letzte Antwort nochmal editiert und zusätzlich nach der Familie Joh. u. Eva Christ. Ternus gefragt, bei deren Tochter Catharina vermutlich Gertrud Liesenfeld am 28.10.1750 Patin in Herschwiesen Patin war (nur Datum und Ort im FB Bickenbach). Vielleicht kannst Du mir diesen Eintrag auch noch schicken, wenn er interessant erscheint.




    Liebe Grüsse,


    Gerhard

    Ja, dem ist so:
    Hier die Paten zu den Kindern aus FB Herschwiesen 2052 (in blau eingefügt):



    Also es hat WAGNER-Paten, aber keine Gertrud. Ich könnte das FB zwar durchforsten, es ist aber umfangreich und es hat wirklich viele WAGNERs.


    Zu deiner folgenden Anfrage


    Zitat


    Ich hatte meine letzte Antwort nochmal editiert und zusätzlich nach der Familie Joh. u. Eva Christ. Ternus gefragt, bei deren Tochter Catharina vermutlich Gertrud Liesenfeld am 28.10.1750 Patin in Herschwiesen Patin war (nur Datum und Ort im FB Bickenbach). Vielleicht kannst Du mir diesen Eintrag auch noch schicken, wenn er interessant erscheint.


    kann ich folgendes beisteuern:


    FB Herschwiesen 1924


    TERNUS, Johannes in Udenhausen Sv TERNUS Johannes und WAGNER Anna Maria , * 22.03.1715 (Eltern: FB Herschwiesen 1921), Paten: Johannes WAGNER, Hübingen, Margaretha WAGNER, + 15.05.1760 45j
    oo vor 1740
    SCHNEIDER, Eva Christina aus Bickenbach


    7 Kinder zwischen 1740 und 1757


    Tochter Catharina (5. Kind): * 28.10.1750 Paten: WILHELM, Catharina, Nörtershausen und PETRI, Jacob, Herschwiesen (keine LIESENFELD!!!)


    Das FB Herschwiesen ist ca. 600 Seiten dick und die Suche nach der WAGNER Getrud schliesst lt. Namensindex grob 50 Seiten ein.


    Gruss groveus