Franz. Heiratsurkunde (einfach denke ich)

Hallo predator,
ich versuche mal zu ergänzen:
et Demoiselle Elisabeth agée de Vingt trois ans
née a Villers-devant-Orval, Canton Florenville ???, Province de Luxembourg, le
quatre octobre, dix huit cent treize, de profession servante,
domiciliée àu susdit lieu de Rochehaut, fille majeure et
Naturelle de dame Marie lacroix féaux , Veuve de Nicolas Lajoux, sans
profession demeurant a Sedan (france) ci présente et consentante, Laquelle
a déclaré sous sermi… que …. la dite Elisabeth ne porte point Le même
Nom qu’elle, elle est cependant réellement sa fille naturelle, cequi a aussi été attesté par
Les Cousins ci après dénommés qui ont déclaré la connaitre pour Telle

Et de Jean LaJoux agé de quarante ans,
Ex-Instituteur domicilié á Sedan, frere de la future Epouse.

Lesquels, aprés qu´il leur en été aussi donné lecture, ont signé avec nous à l’exemption?
de la dite Elisabeth et de la dite Catherine Grosjean qui ont déclaré ne savoir
signer faute d’instruction

Hallo predator,

ich lese es so ähnlich wie J. Steffen.
Hast Du noch mehr Heiratseinträge des entsprechenden Standesamtes?

Ich kenne nur eine Reihe von Heiratseinträgen dieser Zeit aus dem linksrheinischen Deutschland und da gibt es bei Deinem ein paar Besonderheiten, die so anders sind, als die Einträge, die ich bisher gesehen habe. (Die Formulare sind aber sehr ähnlich.)

Normalerweise wird bei den Einträgen, die ich kenne, der Vater zuerst genannt - auch wenn er bereits verstorben ist.
Ich würde also einen Eintrag wie folgt erwarten: "... fille majeure de mesieur X.Y., decédé, et de son espouse Marie Y nè Z. ... "
Im Deutschen steht meist:" ... Tochter des verlebten (=verstorbenen) XY, (Beruf) wohnhaft in (Ort) und der YZ, seiner Ehefrau, hier anwesend und in die Hochzeit einwilligend ..."

Bei Deinem Eintrag wird aber speziell die Mutter der Braut genannt und darauf hingewiesen, dass die Braut ihr leibliches Kind ist, auch wenn sie unterschiedliche Nachnamen haben. Der verstorbene Ehemann der Mutter wird NICHT als Vater der Braut bezeichnet, was eigentlich sein müsste. Eigentlich sollte er zuerst genannt werden, wenn er der leibliche Vater gewesen wäre.
Die Bezeichnung "fille naturelle de..." oder "fils naturel de ..." taucht in den französischen Registereinträgen meiner Region (d. h. bis 1814) bei Geburtseinträgen von unehelich geborenen Kindern im Zusammenhang mit der Nennung der Mutter auf - nicht aber bei ehelich geborenen Kindern. (Ab ca. März 1814 werden die Einträge bei uns wieder in deutscher Sprache geführt.)

Es kann natürlich sein, dass die Regeln für die Einträge in Frankreich andere waren.

Wenn ich einen solchen Eintrag aus den 1830er Jahren in meiner Gegend finden würde, würde ich stark davon ausgehen, dass die Braut ein leibliches Kind der genannten Mutter, aber nicht das ihres Ehemanns war. Ich würde auf ein uneheliches/voreheliches Kind der Mutter von einem hier nicht genannten Vater tippen. Bei Kindern aus erster Ehe wird in Heiratseinträgen in meiner Region der tatsächliche Vater immer genannt, auch wenn die Mutter später ein zweites Mal geheiratet hatte (und dann Witwe eines anderen Mannes war).
Ich tippe daher stark darauf, dass Elisabeth eine uneheliche Tochter von Marie Lacroix Féaux gewesen sein könnte. - Wie gesagt könnten die Regeln in Frankreich um 1830 auch anders gewesen sein.

Mein Tipp: Versuche den Geburtseintrag von Elisabeth aus dem Jahr 1813 aus Villiers-devant-Orval zu bekommen. Du hast ja das genaue Geburtsdatum. So viele Elisabeths werden an diesem Tag nicht in dem Ort geboren sein.

Grüße
Bärbel

Hallo predator,

dann scheine ich ja richtig getippt zu haben.

Zur Anwesenheit der Mutter bei der Hochzeit:
Im Eintrag steht (direkt hinter der Klammer Sedan (France)): "...ci presente et consentante...", was ich mit "hier anwesend und einwilligend" übersetzen würde. Das trifft ziemlich genau den Wortlaut der Formel, die auch im Deutschen verwendet wird. D. h., dass die Mutter tatsächlich bei der Heirat anwesend war.

Diese Linie Deiner Vorfahren scheint ziemlich interessant zu sein.
Um 1813 müssen in Ostfrankreich Standesämter bestanden haben und es wird daher auch weitere Personenstandsregister der Region geben.
Meine Heimatregion wurde 1793 von den Französischen Revolutionstruppen erobert und besetzt und in der Folge für ca. 20 Jahre der Französischen Republik angegliedert. Die Standesämter in meiner Region nahmen 1798 ihre Arbeit auf (also viel, viel früher als im übrigen heutigen Deutschland). Wenn es schon ab 1798 am damals äußersten östlichen Rand der Französischen Republik Standesämter arbeiteten, werden sie im Kernland (auch in der Gegend um Sedan) wohl ebenfalls existiert haben.
Such doch da mal weiter.

Viel Glück und viele Grüße
Bärbel

Hallo zusammen

Noch eine kleine, aber wichtige Ergänzung:

Es ist richtig, dass in Frankreich die Standesämter 1792/93
eingeführt wurden, aber der Geburtsort von Elisabeth,
Villers-devant-Orval, Canton Florenville, Province de Luxembourg
befindet sich nicht in Frankreich sondern in Belgien!

Villers-devant-Orval ist heute ein Stadtteil der belgischen Stadt Florenville
die in der Region Wallonien in der Provinz Luxembourg liegt.
Es handelt sich um ein belgisches Dorf als Enklave in Frankreich.

Um Villers-devant-Orval herum liegen die französischen Orte Margny, Herbeuval,
Sapogne, Auflance, Puilly, Mogues, (alle im Département Ardennes) und die
belgischen Orte Florenville, Izel, Villers-sur-Semois, Valansart, Gérouville.

Gruss
Svenja