Was bedeutet wohl der folgende Ausdruck, der in einem Kirchenbuch von
1741 bei den Gestorbenen auftaucht:
semi terty anni - es meint wahrscheinlich das Alter der gestorbenen Person.
Wenn man berücksichtigt, dass in den alten Kirchenbuchtexten der Buchstabe
y oft als Kürzel für die Endung -us steht, könnte das mittlere Wort auch
tertus oder vielleicht tertius(?) lauten.
Semi heisst ja wohl halb, und anni Jahre, aber was meint das Ganze?
Vielleicht kann mir jaemand helfen?
Hallo FaFoFan,
spekulativ: heißt es evtl. semi tertii anni und meint die halben dreißiger Jahre, also um 25 Jahre, wenn das genaue Sterbealter (bzw. das Geburtsdatum) nicht bekannt war?
Gruß
Detlef
Hallo FaFoFan,
oh nein, die Lösung ist wahrscheinlich diese: dort steht nicht semi, sondern senis = alt. Also: alt 30 Jahre.
Gruß
Detlef
Hallo,
ich denke, das ist zu lesen als
semi tertij anni = von "drittehalb" Jahren = 2 1/2 Jahre alt.
Hallo FaFoFan,
kannst Du den lateinischen Ausdruck hier einstellen, damit man eventuelle Schreib- oder Lesefehler erkennen kann? Ich glaube nach wie vor an die die übliche Kirchenbucheintragung "alt soundsoviel Jahre". Wenn dort nicht senis steht, ist möglicherweise die Komparativ-Form von senis = senius zu lesen. Dann hieße es "30 Jahre älter" (als bei Geburt).
Gruß
Detlef
Hallo,
wie auch immer die semi-seni Frage beantwortet wird .... auf jeden Fall sind wir hier im Bereich von 3 Jahren unterwegs und keines Falls bei 30 Jahren.
tertius = der dritte
trig/cesimus = der dreissigste.
Frühere Gymnasiasten besuchten ja bekanntermaßen noch die Klassen Unter- und Obertertia. Damit waren sie vom Ende her gesehen in der 3. Klasse und nicht etwa in der 30. Klasse. Wenn man bedenkt, wie viel kürzer in früheren Jahrhunderten die Lebenserwartung war, wäre es auch sehr unpraktisch gewesen, nach der Tertia noch 30 weitere Klassen durchlaufen zu müssen bis man endlich in der Prima angelangt wäre. 
ganz zu schweigen von der Vevielfachung der Möglichkeiten, sitzen zu bleiben. 
Nach meiner Erfahrung mit lateinischen und semi-lateinischen KB-Einträgen wird für die Altersangabe i.d.R. das Wort aetas (Lebensalter) verwendet. Senex und die davon abgeleiteten Adjektive nur dann, wenn jemand wirklich schon dem Greisenalter nahe war (senex = Greis vgl. das Fremdwort senil), und auch dann nur in einem anderen Zusammenhang.
Als Ergebnis scheint mir daher auch nur 2,5 Jahre plausibel, aber ich warte da gerne auch ab, was das Dokument aussagt, wenn es denn eingestellt ist. Das ist ja bekanntlich immer der beste, weil sicherste Weg.
viele Grüße
Gisela
Hallo,
Asche auf mein Haupt. Natürlich geht es um 3 und nicht um 30 
. Wenn der Geburtseintrag gefundensein wird, ist die Lösung augenfällig.
Gruß
Detlef
...... denn bei dem semi terty (oder semiterty?) kann die geschriebene Endung neben -y (mit 2 Punkten) auch als –ij gelesen werden......
nicht kann, sondern muß !!!
Die Angabe, ob Punkte über dem y-ähnlichen Gebilde sind, oder eben nicht, ist grundlegend. Mit Punkten handelt es sich tatsächlich um i+i, letzteres mit einer Unterlänge.
Wenn keine Punkte darüber sind, ist es ein u+s, wobei das s durch handschriftliche Verschleifung die Form eier bloßen Unterlänge ohne was obendrüber angenommen hat.
Hier bin ich aber automatisch von i+i ausgegangen, einfach deshalb, weil es für einen -us-Nominativ keinen syntaktischen Bezug gibt.
Also, es ist doch im Prinzip immer besser, einen scan einzustellen, denn nicht immer sind die grammatischen Verhältnisse so eindeutig. Oder aber zumindest das Schriftbild von Anfang an exakt beschreiben.
Zu deiner Frage: mein jahrzehntealtes lateinisches Sprachgefühl sagt eindeutig: Hälfte des dritten Jahres, also 2,5.
Ich habe versucht, das in meiner Literatur zu überprüfen. Auf die Schnelle fand ich natürlich keinen genauen Beleg, aber in meinem Standard-Wörterbuch stehen viele Beispiele mit semi- . Zwar ist leider kein Beispiel mit einer (Ordnungs-)Zahl dabei, aber in jedem einzelnen Fall steht semi immer vor dem Wort, dessen Hälfte bezeichnet wird. Auch daraus schließe ich dann, daß es in deinem Fall um die Hälfte des dritten Jahres geht.
viele Grüße
Gisela
Hallo,
ich bin mir ziemlich sicher, dass das (dritthalb=) 2 1/2 bedeutet (das Kind hat das dritte Lebensjahr zur Hälfte erreicht).
Uns ist im Deutschen heute noch geläufiger die Bezeichnung anderthalb, und das heißt, dass das "andere"/zweite (Lebensjahr oder was auch immer) erreicht ist, also 1 1/2.
Hallo FaFoFan,
du hast insoweit recht: ich meinte mit meinen Erklärungen zum "gepunkteten" y nur lateinische Texte bzw. Wörter. Bei deutschen Texten oder Wörtern habe ich sogar auch schon gedruckte "gepunktete" y gesehen, wobei entweder kein Sinn dahinter steckte, oder ein evtl. Sinn nicht ersichtlich war. Ich habe mich in letzter Zeit häufiger mit gedruckten Leichenpredigten beschäftigt. Gerade im 17. Jhdt. sind u.a. die Deckblätter sehr interessant, wenn man nur die Beispiele nimmt, die keine Fremdworte sind: z.B. sey oder bey habe ich schon mit und ohne Punkte drüber gesehen.
Für lateinische Texte habe ich meine Regel bisher immer bestätigt gefunden, auch für einzelne lateinische Wörter in einem sonst deutschen Text, was ja immer mal wieder vorkommt.
Natürlich gibt es auch immer wieder Fälle, wo ein Pfarrer beim Eintrag besonders schlau sein wollte, oder besonders extravagant. Aber ich denke, die Ausnahmen können wir erst mal weg lassen, und erst im Einzelfall analysieren.
Viele Grüße
Gisela
