Familien aus Macken - Hilfe benötigt

Hallo zusammen,
insb. @ Jogy

Ich hänge noch bei verschiedenen Familien in Macken (Kr. Mayen-Koblenz).
In der Mormonendatenbank sind zwar die Kirchenbücher ausgewertet, aber es fehlen bei den Geburten sehr häufig die Namen der Kinder und bei den Heiratseinträgen sind die Eltern der Brautleute nicht genannt.
Ich habe durch ältere Notizen, Einträgen aus den Personenstandsregistern (ab 1817) und Quervergleichen aus OFBs anderer Orte ein paar Zusammenhänge aufklären können. Aber es wäre prima, wenn jemand, der Zugang zum OFB Macken hat, mir weiterhelfen könnte.

Ist es möglich, dass jemand die Namen und Querverweise (Ehen) der Kinder bzw. bei Eheleuten deren Eltern eintragen könnte. (Einfach den Eintrag zitieren und die Angaben ergänzen.)
Vielen Dank im Voraus.

Ich fange mal mit "übersichtlicheren" Familien an.

Jetzt erst mal Kaufmann (auch Kauffmann geschrieben.
♂ = Sohn
♀ = Tochter

Johann Carl Kaufmann *? (Eltern ?)
I.oo 16.11.1691
Agnes Pies
II. oo September 1703
Anna Maria Schmitz/Schmidt (Eltern?)
Kinder:
Erste Ehe
1. ♂ *03.09.1692
2. ♂ *03.10.1694
3. ♀ *11.04.1697
4. ♀ *21.04.1699
5. ♂ *07.03.1701
Zweite Ehe
6. ♀ *21.08.1704
7. ♂ *02.03.1706
8. ♂ *04.04.1707
9. Matthias *18.08.1708 oo 1738 Anna Conrad
10. Kind *11.02.1710
11. Kind *15.07.1712
12. ♂ *28.10.1713
13. Maria Catharina *07.02.1716 I.oo Joh. Philipp Oppenhäuser II. oo Mathias Kahren

Eine Tochter aus 2. Ehe hieß Elisabeth I. oo Jacob Költzer II. oo Jodocus Engel. (Welches Geburtsdatum gehört zu ihr?)

Älteres Kaufmann Ehepaar in Macken (Sind das die Eltern von Johann Carl Kaufmann?):

Philipp Kaufmann (Herkunft?)
oo 01.05.1660
Anna Catharina Wagner (Herkunft?)
Kinder:
Anna Maria *02.03.1662
Maria *28.10.1664
3. ♂ *Feb. 1666
4. ♂ *26.03.1670

Super. Danke Marlene
Dann war meine Vermutung richtig. Und ich muss mir wohl auch Dorweiler nochmal genauer ansehen.

So jetzt kommen Gast-Familien

Die letzte sichere Verbindung, die ich habe ist

Johann Peter Karen *07.11.1759 (Vorfahren habe ich z. T.)
oo 29.11.1782
Anna Eva Gast (*? Eltern?)

Ich vermute folgende Eltern von Anna Eva Gast:

Paul Gast (* Eltern?)
oo 30.06.1751
Margaretha Kremer (* Eltern?) (sie war aus Eveshausen)

Kinder:
1. Anna Eva *10.12.1752
2. Nicolaus * 14.12.1755 oo 27.02.1775 Christina Hoffmann
3. Maria Margaretha *20.02.1759
4. Johann *13.05.1762

Folgende ältere Gast-Familie ist erwähnt. Sind das die Eltern von Paul Gast? (Gast waren u. a. Müllerfamilien)

Nicolaus Gast (Herkunft?)
oo 25.01.1707
Anna Maria Schmitz (Herkunft?)
Kinder:
1. ♂ 07.11.1707
2. ♂ 20.11.1709
3. ♀ 03.09.1711
4. ♂ 10.03.1715
5. Johann Carl *19.02.1717 oo Margaretha Christmann (Lieg)
6. Maria Gertrud * Feb 1720

Vielleicht kann hier ja auch jemand helfen.

Ach ja, bevor ich es vergesse. Hier sind ein paar Einwohnerzahlen aus Macken aus der Zeit nach dem 30jährigen Krieg (Quelle: Historisches Ortslexikon, Kreis St. Goar. Hier http://www.regionalgeschichte.…ttinger-hist-ortslex.html)
Das gibt immer einen Eindruck, wie wenige Familien nach dem 30jährigen Krieg noch in den Dörfern lebten. Das reduziert die möglichen Herkunftsfamilien bei der Familienforschung teils erheblich.
1657: 11 Untertanen (Familien); 40 Kommunikanten (> 14 Jahre)
(1563 waren es noch 30 Feuerstellen (Familien) gewesen und 1733 waren es wieder 30 Familien)

Weitere Baustellen später.

VG
Bärbel

Hallo Jogy,

super! Vielen, vielen Dank.

@Paul: Danke für das Angebot, aber das OFB Beulich habe ich hier und dort ist leider kein Anschluss drin.

VG
Bärbel

Hallo Jogy,

danke. Du bist echt klasse. Ich habe noch ein paar Familien, deren Einordnung offen ist - die diversen Schmitt/Schmidt/Schmitz. Wäre prima, wenn Du da nochmal helfen könntest.

Danke.

@Birgit

Zitat von Baronin

Hallo,

ich habe zufällig festgestellt, dass Diederich Pies einen Eintrag in Wikipedia hat. Dort ist auch ein Artikel verlinkt, der weitere Informationen über die Pies enthält.

Viele Grüße
B. Baron

naja, in Wikipedia kann erstmal jeder schreiben, egal wie relevant ein Eintrag ist. (Solange sich kaum jemand für einen Artikel interessiert, wird er auch nicht auf Relevanz und Güte kontrolliert.) Ich habe eine Idee, aus welcher Ecke der Artikel kommt. Lass da besser die Finger davon. Ich kann Dir das mal per Mail erklären und nicht so öffentlich hier im Forum. Nur soviel: Die OFBs aus dieser Quelle sind OK - zumindest solange es um die breite Masse der Familien geht. - Aber bei den "Forschungen", die die Pies-Familie direkt betreffen, bin ich extrem vorsichtig.

Gleich stelle ich noch ein paar Macker-Familien rein.

VG
Bärbel

Hallo zusammen,

hier kommen die nächsten Macker-Familien, die ich aus der Mormonendatenbank zusammengestellt habe. Ich habe auch nochmal in den OFBs anderer Pfarreien quergescheckt und ein paar Hochzeiten usw. hinzugefügt.

Es geht hier um die diversen Schmidt/Schmitz/Schmitt (Schreibweisen variieren je nach Eintrag), die ziemlich unübersichtlich sind.
Sicher kann ich nur sagen, dass der Nachname erst nach 1653 durch Heirat in den Ort kam und zwar direkt dreimal: zwei Brüder aus Dommershausen (Philipp Schmitt oo (ca. 1670) Clara; Johann Schmitt/Schmitz oo (1688) Maria Weller) und ein Mann aus Burgen (Nicolaus Schmitt oo (1676) Ursula Engel).

Ich hoffe Jogy kann hier nochmal helfen.

So, jetzt die ersten:

Ich versuche mal zu sortieren:

Philipp Schmitt oo Clara und
Johann Schmitt oo Maria Weller
sollen Söhne von Paul Schmitt und Anna Maria Hammes aus Dommershausen gewesen sein, die beide nach Macken heirateten.

Philipp Schmitt
oo
Clara N
Kinder:
1. ♀ *16.09.1672
2. ♀ *25.04.1678
3. ♂ *24.01.1680
4. ♂ *24.01.1680
5. ♀ *04.11.1681
6. ♂ *27.12.1683
7. ♀ *19.07.1685
8. ♂ *13.03.1688
9. ♀ *07.03.1689
10.♀ *08.03.1691
11.♀ *13.12.1694

Einer der Söhne soll Nicolaus Schmitt oo 05.06.1701 Ursula Christmann (verwitwete Schneider) gewesen sein. (Welcher?)
Eine Tochter ist Anna Maria oo Johann Carl Kaufmann.

Johannes Schmitt
oo 05.02.1688
Maria Weller
Kinder:
1. ♂ *26.11.1688
2. Maria *20.11.1691 oo Nicolaus Schmidt
3. Anna Maria *31.01.1696 oo Johann Jacob Klaas
4. ♂ *01.02.1698
5. ♂ *22.11.1699
6. ♂ *14.03.1701
7. ♀ *09.04.1705
8. Jacob *08.04.1707 oo 21.01.1737 Catharina Oppenhäuser
9. ♀ *10.02.1710

Hier noch die Kinder von Nicolaus Schmitt oo 05.06.1701 Ursula Christmann. Da habe ich zum Glück die Namen.

1. Anna Maria *14.01.1702
2. Johann Carl *13.10.1704 oo 1732 Anna Maria Hirth (hab ich)
3. Anna Gertrud *01.03.1707
4. Johann *25.02.1709 oo 10.08.1733 Elisabeth Hirth (verwitw. Hammes) (hab ich )
(Die Familien von Joh. Carl und Johann kann ich nachliefern, wenn es jemand braucht.)

Und noch Jacob Schmitt oo Catharina Oppenhäuser (hier habe ich nur 2 Kinder gefunden:
1. Elisabeth *30.12.1737
2. Anna Maria *04.07.1739

So, weitere Familien im nächsten Post.

VG
Bärbel

und weiter geht's - die nächste Linie

Hier die Linie, die Jogy letzten gepostet hat. (Wahrsch. Nachkommen von Anton Schmitt, wohnhaft in Burgen)

Nicolaus Schmidt
oo 01.08.1676
Ursula Engel (Sie war aus Macken)
Kinder:
1. Nicolaus *03.10.1677 oo 07.05.1708 Maria Schmitz/Schmidt
2. ♂ *25.04.1679
3. ♀ *16.09.1681
4. ♀ *14.12.1683
5. ♂ *24.04.1685
6. ♀ *23.02.1688
7. ♀ *02.10.1689
8. Maria Catharina *16.03.1693

Nicolaus Schmidt
oo 07.05.1708
Maria Schmitz/Schmidt (*20.11.1691 +09.12.1761 T. v. Johann Schmitt/Schmitz u. Maria Weller)
Kinder:
1. Maria Catharina *21.01.1712 oo Anton Kneip, Dommershausen
2. ♂ *18.10.1714
3. Maria Margaretha *26.03.1717 oo 1750 Peter Daum
4. ♂ *15.04.1720
5. Anna Margaretha *09.03.1723
6. Philipp *07.02.1726
7. Clara *04.09.1728 oo Paul Friedrich, Lieg

Ab 1726 gab es ein zweites Ehepaar Nicolaus Schmidt/Schmitt oo Maria:

Nicolaus Schmidt (*? Eltern?)
oo 19.02.1726
Maria Vier/Fier (*? Eltern)
Kinder:
1. Jacob *12.09.1728

Folgende Kinder konnte ich bisher keinem der beiden Ehepaar sicher zuordnen:

Catharina *27.12.1730
Johannes *22.06.1731

Im nächsten Post kommen die Schmidt, bei denen ich die Eltern nicht kenne.

Schmidt/Schmitt, die ich bisher nicht zuordnen konnte.

Frage: Wer sind jeweils die Eltern? Geburtsdaten?

In alphabetischer Reihenfolge

Von folgenden Familien, die ich nicht einordnen kann, habe ich noch Kinder:

Jacob Schmidt oo Anna Kluwig
(12 Kinder zwischen 1744 und 1760)

Johann Schmidt oo 1753 Maria Conradt
(6 Kinder zwischen 1757 und 1768)

Philipp Schmidt oo 1718 Gertrud
(7 Kinder zwischen 1719 und 1736 - vom am 26.01.1719 geborenen Sohn fehlt der Name)

Philipp Schmitt oo 26.04.1763 Catharina Schmitt (* ca. 1740 + 1821, 80 Jahre alt)
(Hier suche ich die Eltern beider Ehepartner. Laut Sterbeeintrag soll Catharia die Tochter von Johann Schmitt und einer "Catharina" aus Macken gewesen sein, das kann aber nicht ganz hinkommen. (wahrscheinlicher ist Johann Schmitt und Elisabeth Hirth - da bin ich mir aber nicht sicher. Bei so alten Menschen kannten die Deklaranten des Sterbefalls oft die genauen Eltern nicht mehr.))

Philipp Schmitt oo 20.01.1761 Clara Hammes (Witwe v. Johann Peter Gast; III oo J. Friedrich)
(keine Kinder bei den Mormonen gefunden; aber ich habe einen Sterbeeintrag eines Jakob Schmitt +1829, 58 Jahre, Ehemann von Maria Schneider, bei dem als Eltern Philipp Schmitt und Catharina Hammes angegeben sind.) Philipp Schmitt muss kurz nach der Hochzeit schon verstorben sein, da seine Witwe schon kurz später ein drittes Mal heiratet (Jacob Friedrich aus Lieg.)

So, ich glaube, das reicht erstmal.

Wäre prima, wenn jemand <zu Jogy schielend> hier helfen könnte.

Danke.

VG
Bärbel

Hallo Jogy,

super. Vielen, vielen Dank.
Es ist wirklich klasse, wie Du hilfst.

Jetzt zu den Philipp:

Es müssen tatsächlich zwei unterschiedliche Philipp gewesen sein.

Der eine war mit Catharina Hammes (verwitwete Gast) verheiratet und ist 1762 verstorben - das passt mit den Quervergleichen zusammen, die ich gemacht habe. Catharina heiratete 1763 Jacob Friedrich - der dann nach ihrem Tod Margaretha Jacobs aus Dorweiler und sie später nach Jacob Friedrichs Tod Johann Peter Etzkorn auch aus Dorweiler. (Daten muss ich nachsehen. Das ist eine ziemliche Kette von Witwenschaften und Wiederheiraten.)

Und der andere Philipp hat 1763 Catharina Schmitt geheiratet.
Er ist vor 1817 gestorben (ab da habe ich die Personenstandsregister). Zu seiner Ehefrau Catharina Schmitt habe ich ebenfalls den Sterbeeintrag aus den Personenstandsregistern von 1821. Sie wird da als Witwe von Philipp Schmitt aus Macken und in Macken geborene Tochter von Johann Schmitt und Catharina, deren Nachname nicht mehr bekannt ist, aus Macken bezeichnet. - Wie schon geschrieben, kann das eigentlich nicht stimmen - ein Johann schon, aber nicht mit einer Catharina.)
Beim Sterbeeintrag des Sohnes Johann (*27.12.1779 +07.03.1845 oo Catharina Ka(h)ren sind auch Philipp Schmitt und Catharina geb. Schmitt als Eltern angegeben.)

Welche Eltern sind im OFB bei Catharina Schmitt angegeben? Gibt es Hinweise auf Dispensehen? Evt. geht ja was über ein Ausschlussverfahren.

Es gibt zwei Philipp Schmitts, die vom Alter her für die beiden Ehemänner infrage kommen:

a) Philipp *10.02.1726 S. v. Nicolaus Schmidt und Maria Schmitz/Schmitt
b) Philipp *11.07.1733 S. v. Philipp Schmidt u. Gertrud N.

Nur wer nun welche Frau geheiratet hat, läßt sich so nicht erkennen.

Naja, vielleicht ist ja noch was zu finden.

Es bleibt auf jeden Fall spannend.

@ Birgit,
yep - ich glaube ich habe Dir meine Bedenken schon mal geschrieben. Bei den Linien in Kleve habe ich gar keinen Überblick, was relativ sicher und was unsicher ist. Ich habe da gar keine älteren Linien mehr in meine Datenbank aufgenommen, da ich die Quellen überhaupt nicht einschätzen kann.
Zu den Lebensverhältnissen der einfachen hunsrücker Bauern kann ich vielleicht das ein oder andere beitragen. (Ich mag es auch, wenn die Personen nicht nur Daten sind, sondern durch ein paar Geschichten etwas "Fleisch" bekommen.) Dazu brauche ich aber etwas Muße.

Liebe Grüße an alle

Bärbel