Discourse

Hallo,

CompGen stellt ja die öffentlichen Mailinglisten um (Blogbeitrag). Ich hab mich da einmal umgesehen ... Bei der Anmeldung konnte ich mich aber nicht wie üblich mit meinem Nutzernamen anmelden, es muss die eMail-Adresse verwendet werden. Mal kann man sich per Usernamen in einem Projekt anmelden, mal nicht ... furchtbar. Aber zurück zu Discourse ... gefällt mir überhaupt nicht!

Und dann lese ich noch:

Zitat von Discourse Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ)

Discourse ist eine freie Software zum Management von Internetforen und Mailinglisten. Sie wird seit 2020 beim Verein für Computergenealogie eingesetzt und soll perspektivisch die offenen (für jedermann zugängliche) Mailinglisten auf genealogy.net ersetzen. Auch das Forum soll hier perspektivisch integriert werden.

Man beachte den letzten Satz. Dieses Forum soll integriert werden?

Langsam gewinne ich den Eindruck das sich CompGen mit den diversen Projekten ziemlich verzettelt. Neue Projekte ins Leben ruft wobei ältere noch immer mit Problem zu kämpfen haben ...

Wie auch immer ... CompGen gefällt mir leider immer weniger :-/

MfG Watf

Hallo Helga,

Zitat von Scabell

Sorry, aber das musste ich mal los werden.

Da bedarf es aber kein Sorry! Es ist ja Sinn und Zweck des Forums seine eigene Ansicht zu äußern

Zitat von discourse.genealogy.net

Mittelfristig soll die gesamte Diskussion unserer offenen Mailinglisten dorthin umziehen, da unsere Mailinglistensoftware hoffnungslos veraltet ist ...

Veraltet ist aber doch wohl nur die installierte Version? Mailman selber kann man wohl aber nicht als veraltete Software bezeichnen!

Zitat von Scabell

meckern ist immer leicht. Hast du vielleicht auch schon mal etwas in Discourse gelesen?

Da hat du schon recht! Da habe ich erst wenig gelesen, mittlerweile etwas mehr ... mal sehen ob sich mein erster Eindruck noch ändert

MfG Watf

Hallo Jutta,

das sind aber Funktionen die man auch hier im Forum hat bzw. haben könnte Oder nicht ?

MfG Watf

Hallo Jutta,

du meinst sicher diese Liste Berent ?

Zitat von JuHo54

... es ist viel direkter und intimer, man trifft wirklich auf Verwandte....

Das mag ich irgendwie nicht erkennen? Und wenn es Interesse für einen ganz bestimmten Bereich im Forum geben sollte, also z.B für dein Berent könnte doch ein entsprechendes Unterforum im Forum Westpreussen dafür angelegt werden?

Mir fehlt wohl einfach die Erkenntnis warum discourse eine Bereicherung innerhalb genealogy.net ist :-/

Aber ich schau mich da noch etwas um ... eventuell komme ich doch noch zu einer Erleuchtung

MfG Watf

Hallo,

und dann schaut man mal nach wie die Seite z.B von Google indexiert ist ...

finden Spamer gut Stoff frei Haus - hier. Werbung wird wohl auch in den Beiträgen von discourse durchgewinkt ... Keine Ahnung was man da noch so alles finden wird was dort einfach nicht hingehört ...

discourse gefällt mir noch immer nicht

MfG Watf

PS:

Zitat

Werbung wird wohl auch in den Beiträgen von discourse durchgewinkt ...

Die dort damals vorhandene Werbung wurde inzwischen (16.10.2021) ohne Vermerk beseitigt, ist also jetzt nicht mehr vorhanden.

Hallo Jutta,

Zitat von JuHo54

das kann ich nicht betätigen, es gibt in unserer Gruppe keinerlei Werbung

Ich bezog mich da ja auch nicht direkt auf deine Gruppe ... schau mal in den Link "durchgewinkt" in meinem Beitrag. Der eMail-Sender macht da schon unbewusst Werbung Oder ein weiteres Beispiel hier ... Und hier wird Michaels eMail verteilt usw. Das finde ich alles ziemlich einfach, ohne Anemeldung, weil in dem Suchindex aufgenommen. Waltrauds eMail ist wohl auch schon in entsprechenden Spamerlisten :-/

Auch wenn man in deiner Gruppe nur nach einer bestätigten Anmeldung schreiben kann ... werden die Nachrichten, der Bereich ist ja nicht für das lesen geschlossen, von Robotern durchsucht und indexiert.

Außerdem wurden wohl alte Listeneinträge in discourse importiert und sich erspart diese nach dem Import auch zu prüfen ... klar, ein erheblicher Aufwand!!! Aber viele eMailprovider setzen beim Absenden auch noch zusätzlich z.B etwas Werbung an die eMail ... welche dann auch importiert wird.

Wenn jetzt noch Nutzer, welche leider in sehr vielen Fällen sich nicht über die Tücken und Risiken im Internet im klaren sind, eMails z.B fehlerhaft zitieren (z.B Nachrichten welche via CC von weiteren Teilnehmern erhalten haben) .... Bilder teilen woran sie eventuell gar keinen Nutzungsrechte haben ... versehentlich Anhänge mit Personendaten "teilen" die schutzwürdig sind ... das alles erscheint derzeit bei den öffentlichen Listen in discoure auch im Index der Suchmaschinen.

Mailinglisten sind etwas besonderes! Das Thema interessiert meist nur einen geringen Teil von Usern. Diese Listen sollten dann auch nicht öffentlich sein. Lesen und schreiben eben nur per Anmeldung und Freischaltung durch einen Betreuer. Suchmaschinen haben darin nichts zu suchen! Für den öffentlichen Austausch haben wir doch bereits einen guten Platz hier im Forum? Und achten hier auch besser auf den Schutz der Daten als es derzeit wohl der Fall in discourse ist. So jedenfalls mein bisheriger Eindruck.

Bernd Minneburg scheint zu verstehen was ich bemängele Und ich sehe immer noch nicht den Vorteil von discourse und warum man es unbedingt nutzen sollte.

Und Jutta - natürlich hat die Plattform auch eine gewisse Verantwortung für die Daten welche darüber verbreitet werden. Aus gutem Grund gibt es in unserem Forum z.B diesen Hinweis zum Datenschutz.

Sorry wenn ich den einen oder anderen hier mit meine Ansichten nerve. Wenn alle anderen zufrieden ist ja alles gut. Ich muss discourse ja auch nicht nutzen!

MfG Watf

PS: Ruhig auch ab und an mal die eigene(n) eMail-Adresse(n) auf eventuellen Missbrauch prüfen. Warum? Siehe hier

Hallo Markus,

Zitat von Henn

Discourse hat den großen Vorteil, dass man dort endlich die Mailinglisten- und Forum-Benutzer zusammenbringen kann.

Mailinglisten und Foren waren ja immer, bewusst, zwei verschiedene Kommunikationswege. Im Forum konnte man sich anmelden, oder auch nicht, um am gesamten Umfang teilzunehmen. Über Mailinglisten tauschte man sich im kleinen Kreis zu einem speziellen Interessengebiet aus. Und das dann via eMail.

Zitat von Henn

Ich habe mich lange gesträubt, mich bei einer Mailingliste anzumelden, weil ich keine Lust auf so etwas altbackenes hatte.

Altbacken? Meine eMails, HTML wird bei mir nicht zugelassen!, sehen bei mir aus wie immer. Was für mich einzig zählt ist der Inhalt und die Aussagekraft einer Nachricht aus einer Mailingliste. Alles drumherum ist, für mich, totale Nebensache.

Zitat von Henn

Die Entscheidung, die alten Mailinglisten-Inhalte zu übernehmen, wirft durchaus datenschutzrechtliche Fragen auf.

Die man im Vorfeld hätte klären müssen! So grob hab ich über 1000 eMail-Adressen gefunden, wobei viele wahrscheinlich doppelt sind oder eben Adressen von genealogy.net selber. Die aber jetzt erst mal im Index sind ... hätte man vermeiden können und sollen.

Zitat von Henn

Wenn die Leute mehr über die Weboberfläche von Discourse kommunizieren und dort nicht noch selbst ihre E-Mail-Adresse angeben, sind solche Kontaktdaten in Zukunft besser geschützt, weil kein Teilnehmer mehr die Daten des anderen kennt.

Ich habe das bei den Mailinglisten eher immer als einen Vorteil angesehen. Man konnte einen Nutzer sofort und direkt aus dem eMail-Programm anschreiben. Aber das ist Ansichtssache.

Zitat von Henn

aber ist immer noch mehr als im alten Mailinglisten-Archiv möglich ist, da ist und bleibt drin, was einmal reinkam.

Jede Datenbank im Internet kann natürlich vom Betreiber, oder dessen Beauftragten, nachträglich bearbeitet werden. Ebenso können unerwünschte Beiträge im Index von Suchmaschinen auch nachträglich entfernt werden. Ebenso unerwünschte Werbung im Archiv einer Datenbank. Alles natürlich mit zusätzlichem Aufwand. Damit dieser Aufwand erst gar nicht entsteht stellt man ein Projekt erst online wenn der Inhalt auch überprüft ist Und danach sorgen Admin, Mod oder Listenbetreuer für Ordnung

Aber ... da habe ich eher eine altbackene Ansicht Danke für deine eigene persönliche Ansichten zu discourse!

Zitat von Henn

Discourse und die Suchmaschinen-Indexierung sorgt jetzt dafür, dass das zuvor in den Listen angesammelte, aber versteckte, Wissen jetzt endlich jedem schnell zugänglich ist.

Verstecktes Wissen? Aktuell sind knapp 50.000 Seiten von list.genealogy.net im Index und damit durchsuchbar. Das ist keine Besonderheit von discourse Versteckt, also nicht im Index auffindbar, sind lediglich die Listen in welchen ganz bewusst nur mit Anmeldung gelesen und geschrieben werden konnte.

Aber lassen wir es gut sein! Die Nutzer werden entscheiden und ich werde keiner von diesen sein.

MfG Watf

Hm ...

ob Peter wohl wollte das seine eMail-Adresse nun durch Discourse öffentlich ist?

MfG Watf

Hallo Markus,

Zitat von Henn

Einfach entsprechende Beiträge melden

Ich gehe mal davon aus das derartige Meldungen von Userseite eher die Ausnahme sind. Vielen fehlt ja schon die Erkenntnis was beim schreiben in einem öffentlichen Bereich des Internet eben nicht veröffentlicht werden sollte Weshalb sich ein Plattformbetreiber besser nicht darauf verlassen sollte und aktiv regelmäßig seine Daten im Datenbestand überprüfen sollte. Ist aufwendig, Ja! ... aber günstiger als nur eine einzige Abmahnung

Und da man auch alten Datenbestand in die neue Plattform übernommen hat gilt es auch, eigentlich vor Aktivierung der Plattform, diesen alten Datenbestand ebenfalls zu überprüfen. Jetzt sind diese Daten bereits alle von Robotsystemen im Internet eingesammelt Zum Verständnis: e-Mail Harvesting

https://discourse.genealogy.ne…n-aber-wohin-damit/272646

Kann man leicht finden über z.B z. B site:discourse.genealogy.net @web.de. Besser ist es jedoch den Datenbestand auf dem Server zu durchsuchen ... falls man das bereinigen möchte.

Sollte man das tun? IMHO natürlich! Vielen ist einfach nicht klar das solche Angaben eben nicht in den öffentlichen Bereich des Internet gehören. Und bei dem letzten Beispiel wird auch noch der Inhalt einer eMail veröffentlicht. Natürlich hat der User sich dazu auch vorher die Zustimmung der zitierten Personen eingeholt ...denn ein Zitat aus einer eMail im öffentlichen Raum ist bereits ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht des Schreibers und könnte Folgen haben

Unser ehemaliger Verfassungsrichter Papier mahnte schon vor Jahren ein mangelndes Bewusstsein für den eigenen Datenschutz an (hier) ... Diese Mahnung kann man auch heute noch aussprechen, oder gerade heute nochmals deutlich darauf hinweisen da die Nutzer im Internet ja immer mehr Daten von sich und anderen blauäugig "teilen".

https://discourse.genealogy.net/t/stammerjohann/734112

Derartige Angaben gehören wohl eher in das Profil eines Users ...

Und ... will man als Betreiber einer Plattform derartiges gerne vermeiden ... muss man selber aktiv werden und diese Aktivität nicht von den Nutzern erwarten. Das wäre natürlich hilfreich, aber IMHO nicht die Aufgabe eines Users

Ich nutze Discourse übrigens nicht aktiv! Dazu sehe ich keinen Grund für mich

Und nun ist aber mal Schluss mit meinen Belehrungen ... es musste aber mal, wieder, raus. Apropo ... Raus in den Garten! Allen ein sonniges Wochenende ohne Internet etc.

MfG Watf